Re: [問卦] 瑪雅古城要出世了!!

作者: mayaman ( 馬雅人)   2017-07-09 15:41:02
※ 引述《chjggpgmfj (way)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=6mzazvzPktk
: 被一位十五歲小孩利用瑪雅人崇拜星星的習俗
: 於是定位出了瑪雅古城很可能在墨西哥南部的欉林裡
: 分析後這個區域可能有一座金字塔30棟不同建築
: 還可能是目前發現第五大古城
: 這挖下去會不會出現地球人無法解釋的東西
: 或者出現了外星生物
雖然回過了,但是我在粉專重新寫了一篇note,請大家指教
https://goo.gl/uTxJkc
其實,在那個新聞出來的時候,我也感到很振奮!又有一個少年願意
奉獻自己,在這個冷僻的領域之中。不過,仔細看了他的推論,大使
發現這位少年的論述有些方法論上的問題。不免讓我有些不安,深怕
這個資訊又再度誤導了眾人,也埋沒了這位充滿熱情的小孩。故事是
這樣的:
一名來自加拿大的少年認為,馬雅城市選址與星座有關。於是,他利
用了獵戶座三連星認為他找到了一個疑似馬雅城市,並將其命名為「
火之口」。位置約略在El Mirador的東北方,今日墨西哥的叢林中。
他還推論說這個遺址是馬雅世界第五大的遺址。有一些衛星遙測、天
文學家支持他的看法,加拿大太空總署也提供衛星圖像來做這個研究。
這個故事感覺非常的感人,大使也覺得有一個少年對馬雅有這麼深的
熱愛,就好像看到小時候的我,只是我可能還沒有他這麼專業。但是,
大使也擔心他的研究方法其實有問題,如果沒有人指出來,又把他捧
成這樣,其實對小孩的教育來說不是件好事。
談談方法
首先,馬雅文化不是一個統一的文化,是一個城邦為主的文化。每個
城市國家建城時,是否都意識到星座的位置,這個尚待證明。其實,
我們可以看到馬雅城市建城時的選擇相當多樣,有時候與奢侈品貿易
有關,如高地區的城市,有時在河流匯流口的高地,如Cahal Pech,
有的在河谷,如Copan等等,或許我們可以說,星象或許跟城市選址有
關,但或許不是唯一、絕對的因素。
其次,從目前可知的聚落型態來說,馬雅遺址遺址數目非常非常多。
遺址的等級也有差距,有如同提卡爾的大型遺址,也有像是Cahal Pech
這種中型遺址。所以,重點就在他擷取遺址的標準是什麼?又,這些
城市時間斷代/ 建造年代是否可以跟他的理論配合。例如,他有沒有
把後古典期猶加敦北方的拖爾特克化的城市與佩藤低地、南部高地區
的古典期與前古典期混在一起討論。
例如我們可以看到光是前古典期的瓜地馬拉南部地區,就有這麼多的遺址
https://goo.gl/yHu5fj
同時,他可能也要證明,馬雅人是有意識的利用這些星象來選擇城市的
位置,且城市規模、類型或是建造時間具有比較高的一致性。根據目前
的研究,馬雅遺址之間大概都可以在步行一日的距離內。其實,你可以
想見遺址相當多,只是不少還在雨林中,甚至也有很多是沒有發現的遺
址。如果沒有一致的篩選條件,全部混在一起做雞精,想必會有很多問
題。
有趣的是,出來讚嘆的多半是天文學家或是衛星地圖遙測的學者,卻沒
有考古學者或是人類學家的意見(偷戰文組/理組),這個多半讓人有些
不安。而且,我想把這麼多的遺址,選取連成一個死字還是龜字,也是
做得到的。但是,我們不能說馬雅人城市的選址,有意識的選在死字上。
專家的意見
大使知道這世界上出現過很多次,專家不看好,但是卻發現了驚人成就的
案例。不過,目前從一些理性的證據來看,我們可能很難支持這位少年真
的找到一個城市。這篇新聞出來的時候,泛科學曾經有報導,也訪問大使
的看法。報導內剛好有一些專家的意見,順便引用一下,
新聞網址為:http://pansci.asia/archives/98577
衛星影像專家 Thomas Garrison 告訴一名網路編輯 George Dvorsky 他的想法:
「我很高興這位年輕人這麼早就對古馬雅文化和遠端遙控技術有興趣,但
實地驗證(ground-truthing)是遠端研究最重要的關鍵,你必須能確認從
衛星影像中找到的東西。在這個案例中,不管是它的形狀或上面植被都很
明顯看的出來是一塊玉米田,可能荒廢十到十五年,任何有在馬雅當地觀
察過的人都會知道這件事。我希望這位年輕人能讓研究提升到大學層次,
然後他的下個研究就會很有意義。」
這位學者算是很明確的指出,這是一片玉米田,可能只是近十年或是十五
年的人為產物。近一步來說,David Stuart當時也在他的臉書發表看法,
當時我也有提供這個資訊給泛科學的記者,(但是後來刪文,原因不明)
他提到:
「這整件事都是胡來,簡單來說就是一個垃圾科學(junk science)。馬雅
人沒有用星座位置規劃他們的城市,這樣的觀察很有可能只是一個巧合,因
為古遺跡很多、星座也很多。在地圖上看見的形狀的確是人造的,只不過它
只是一個廢棄的麥田或玉米田。」
其實,意思跟大使上述寫的沒有太大出入,我想整齣事件可能是一場誤會。
但是,也從中看到一些比較不合理的現象。例如,一些研究者為什麼會如此
的力推一個不合學術研究方法的結果?是否只是為了鼓勵這位少年,沒想到
會引起這樣的風波呢?
我想,或許David Stuart應該更是感慨。因為,他自己就是一位馬雅文化的
天才兒童。從小時候對於馬雅文化抱持極大的熱情,13歲寫馬雅文字的論文,
18歲破解馬雅文字的著名難題。看到一個被稱為天才的小孩,推到了螢幕前,
純真的分享自己的「研究」。不知道他是不是更感同身受,更加憂慮呢?
小小感想
我想古文明這個議題,之所以為吸引這麼多人,就是在於他的神秘,或是找尋
到一個以往從不知道的「失落城市」的驚奇感。但是,這樣的驚奇感與神秘感,
往往將人帶到另外一個神秘學的領域,反而使我們離他越來越遠。這個少年發
現古城的事件,帶著「天才」、「神秘」兩帖興奮劑,給予一般大眾莫大的刺
激。我們可以發現,這個事件混合著小孩的熱情、純真、大人急於推動、學術
界的駁正,而萬分複雜。學術研究方法經過長久以來的發展,多半已經有一套
嚴謹的推論方法,這位少年的「發現」因為不合學術方法,導致他在事實上可
能有所錯誤。但是,或許我們不該忽視的是,一個找到興趣的小朋友,要如何
引導他發展興趣?而不是這樣胡亂的將他推到螢幕前,或許反而扼殺了他的興
趣。
以上,請大家指教
作者: wwf0322 (奴才)   2016-07-09 15:41:00
作者: smallsmile (能笑就笑)   2016-07-09 15:41:00
作者: benothing (禹楓)   2016-07-09 15:41:00
頭推
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2016-07-09 15:41:00
前五
作者: h5426878 (ISCO)   2016-07-09 15:41:00
作者: nacy204327 (♥~超可愛✡小南C~♥)   2016-07-09 15:41:00
作者: Nikon610 (Nikon610)   2016-07-09 15:41:00
我先推 再來看 !
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-07-09 15:41:00
先推
作者: mic303 (淳淳)   2016-07-09 15:41:00
作者: a1781781781 (嘎了給給)   2016-07-09 15:41:00
推!
作者: tanyuki (得體比塔)   2016-07-09 15:41:00
玉米田
作者: SmonSo (FB專頁→肚臍家族)   2016-07-09 15:41:00
作者: tt80257 (白白毛)   2017-07-09 15:42:00
作者: happypg (Ninten)   2017-07-09 15:42:00
作者: HAPPYDOLL (happydoll)   2017-07-09 15:42:00
前10
作者: wxp992 (大瞇)   2017-07-09 15:42:00
作者: kingofturtle (汪龜)   2017-07-09 15:42:00
百推
作者: asdwsd (asdwsd)   2017-07-09 15:42:00
馬雅先推
作者: geilaois (Geila Ois)   2017-07-09 15:42:00
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-07-09 15:42:00
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2017-07-09 15:42:00
耶嘿
作者: omoideomoi (dilemma)   2017-07-09 15:42:00
百推內
作者: reigon1126 (登入送永久廢文)   2017-07-09 15:43:00
馬雅人沒幫我解惑雪茄的來源QQ
作者: keepthink (呆八)   2017-07-09 15:43:00
先推先贏啊(?
作者: JingP (Jing)   2017-07-09 15:43:00
馬雅人推推
作者: tony84590 (貓咪起飛)   2017-07-09 15:43:00
好多喔我都看不懂QQ
作者: lakershank (什麼時候換我走運一下)   2017-07-09 15:43:00
釣到啦!!!
作者: panzer1224 (panzer1224)   2017-07-09 15:43:00
好哦
作者: siopp (人蔘阿~)   2017-07-09 15:43:00
推推
作者: junkuo (唉)   2017-07-09 15:43:00
百推內
作者: cunice (不重要)   2017-07-09 15:43:00
先推!!再看
作者: a8512s (緯)   2017-07-09 15:43:00
推 前50
作者: qshnjuyn (採藥週)   2017-07-09 15:43:00
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2017-07-09 15:43:00
mayaman !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: DAVIDWAY (DAVID)   2017-07-09 15:43:00
百推內!
作者: chara117yun (小野馬)   2017-07-09 15:43:00
推推
作者: liao3360g (阿維)   2017-07-09 15:43:00
ok
作者: tiffcmh (肥宅勝利組)   2017-07-09 15:43:00
推到喇!!弓
作者: a110016 (Wayne)   2017-07-09 15:43:00
作者: mikasa764638   2017-07-09 15:43:00
瑪雅大師!
作者: morgankhs (豪哥)   2017-07-09 15:43:00
百推內
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-07-09 15:43:00
作者: john91018 (JoJoå°‡)   2017-07-09 15:43:00
馬雅人!
作者: Ironstick (鐵蛇)   2017-07-09 15:43:00
百推內
作者: Luiss4476 (夯番薯豪ㄘ)   2017-07-09 15:43:00
百推內!!
作者: Yanpos (公子團)   2017-07-09 15:43:00
作者: cba5530 (cba5530)   2017-07-09 15:44:00
百推內!
作者: likefairy (fairy)   2017-07-09 15:44:00
先推再看
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2017-07-09 15:44:00
朝聖!!
作者: reclaim830 (reclaim830)   2017-07-09 15:44:00
作者: alex94539 (alex94539)   2017-07-09 15:44:00
馬雅人!!
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2017-07-09 15:44:00
優文
作者: retre77 (清水の舞台から飛び下り)   2017-07-09 15:44:00
朝聖
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-07-09 15:44:00
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友)   2017-07-09 15:45:00
百推內,先推再說
作者: s1777001 (iPad溫開水)   2017-07-09 15:45:00
作者: flyyyccc (cc)   2017-07-09 15:45:00
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-07-09 15:45:00
再推一次 看完了
作者: revorea (追尋安身之地)   2017-07-09 15:45:00
先推再看
作者: james732 (好人超)   2017-07-09 15:45:00
作者: rainxo6p (雷恩)   2017-07-09 15:45:00
作者: asdwsd (asdwsd)   2017-07-09 15:45:00
看完 再推
作者: Nosztalgia (鄉愁)   2017-07-09 15:46:00
快推!!!
作者: snio2427 (jiayuan)   2017-07-09 15:46:00
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-07-09 15:46:00
對瑪雅文明很熟稔 相比對阿茲特克也多有了解?
作者: Wl02509806 (A9dfwq8)   2017-07-09 15:46:00
作者: linleoisgood (福爺)   2017-07-09 15:46:00
百推
作者: shiburin (廢文製造機)   2017-07-09 15:46:00
作者: tepes0013 (穿刺)   2017-07-09 15:46:00
作者: Dai72300 (糖分史萊姆)   2017-07-09 15:46:00
作者: BBDurant (你犯規了)   2017-07-09 15:47:00
百推
作者: juzowa (喔是喔)   2017-07-09 15:47:00
WOW 馬雅人!
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2017-07-09 15:47:00
馬雅人 推
作者: hydra3000   2017-07-09 15:47:00
百推內
作者: ms0499215 (M.Ellis11)   2017-07-09 15:47:00
朝聖
作者: bicedb (包莖童子)   2017-07-09 15:47:00
作者: collector   2017-07-09 15:47:00
作者: Vedfolnir (Vedfolnir)   2017-07-09 15:47:00
看完推
作者: spe164 (spe164)   2017-07-09 15:47:00
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-07-09 15:47:00
我現在才知道原來瑪雅遺址有那麼多......
作者: kojinchin (Allan Chen)   2017-07-09 15:47:00
作者: piloliq (劈樓力克)   2017-07-09 15:48:00
百推內
作者: ballice (冰球)   2017-07-09 15:48:00
作者: andrew321 (Andrew)   2017-07-09 15:48:00
推 雅人
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-07-09 15:48:00
作者: GoingMerry   2017-07-09 15:48:00
作者: chien533 (謠指部總司令)   2017-07-09 15:48:00
百推內
作者: dannyRondo (阿翔)   2017-07-09 15:48:00
作者: rinsoukan (你說說看)   2017-07-09 15:48:00
作者: kuninaka   2017-07-09 15:48:00
假的還被捧
作者: UltraRaRa (葉大俠)   2017-07-09 15:48:00
yee
作者: whathefuc (jj)   2017-07-09 15:48:00
這也釣得到
作者: aq10203040 (いろはにほへと)   2017-07-09 15:48:00
亞人
作者: qqaazz12382 (文化山上技囧)   2017-07-09 15:49:00
馬雅射手真的很靠北
作者: key555102 (月見)   2017-07-09 15:49:00
幹 居然釣到了
作者: XLL1077 (Signal)   2017-07-09 15:49:00
作者: BRMiku   2017-07-09 15:49:00
作者: calvin0319 (ㄤㄤ)   2017-07-09 15:49:00
先推
作者: sobaster22 (sobaster)   2017-07-09 15:49:00
百推
作者: a6234709 (愛睏神)   2017-07-09 15:49:00
百推內
作者: Saikiss (劼兒)   2017-07-09 15:49:00
推啊!!!
作者: hcvs310072 (TK)   2017-07-09 15:50:00
作者: Qoo777 ((╬゚д゚))   2017-07-09 15:50:00
百內推
作者: sobaster22 (sobaster)   2017-07-09 15:50:00
爽 剛好100
作者: alexstag (alexstag)   2017-07-09 15:50:00
有百推內嗎
作者: ANA1 (企鵝)   2017-07-09 15:50:00
作者: gh34163 (這。)   2017-07-09 15:50:00
作者: nicky1245 (c8c8c8)   2017-07-09 15:51:00
百推之中
作者: smallxxoo (奈米專家)   2017-07-09 15:51:00
瑪雅人百推內
作者: cerwvk (乎你~~~)   2017-07-09 15:51:00
有趣的是這位少年能用自己的方法發現,那麼發現不了的?
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2017-07-09 15:51:00
作者: REDAY (紅色三倍速)   2017-07-09 15:51:00
作者: jojozp06 (阿豆個啵)   2017-07-09 15:52:00
作者: HAHADEAD (哈哈戴德)   2017-07-09 15:52:00
作者: matthewq (瑜~)   2017-07-09 15:52:00
推專業~
作者: worlger (worlger)   2017-07-09 15:53:00
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2017-07-09 15:53:00
先推
作者: volks7788 (@@@@@)   2017-07-09 15:54:00
作者: denny666 (炮炮)   2017-07-09 15:54:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-09 15:55:00
他的意思是說,能找到一座或許是一個符合巧合的,但如果沒有其他相互佐證資料,或許這一座可能是唯一一座了
作者: gtrscty01 (尊包友)   2017-07-09 15:56:00
作者: Icezone (Jerry1994)   2017-07-09 15:57:00
作者: Playorange (Playorange1117)   2017-07-09 15:57:00
junk science QQ
作者: ww1215 (溜溜)   2017-07-09 15:57:00
作者: sealdoom (日月得天而能久照)   2017-07-09 15:57:00
作者: goodlay5566 (好累56)   2017-07-09 15:58:00
作者: joeboy (揪立)   2017-07-09 15:58:00
作者: dali17dali17   2017-07-09 15:58:00
朝聖推
作者: ap123698741 (Azure)   2017-07-09 15:58:00
推推
作者: npbmlb (穩紮穩打成穩拿)   2017-07-09 15:58:00
全台最大馬雅文化中心上線啦!
作者: tetsu2008 (妳是我最想留住的幸運:))   2017-07-09 15:59:00
神串留名

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