Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中

作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-07-10 21:38:17
 你要就外表來看,最好從混血,例如菲律賓的許寰哥.艾奎諾和他媽柯拉蓉.艾奎諾,
這兩者都是許寰哥家族的後裔,許寰哥家族就是閩南人.
 菲律賓的華人血統人口佔20%,屬於少數民族,假設台灣人的平埔人也有20%好了
情況根本顛倒過來,然後你指著華人血統較少的菲律賓說跟台灣人長得不像,所以平埔人
口極少,光從外表這變數來評判,根本完全靠不住.
 
 你要看外表的話,應該就明確有混到閩南血統的菲律賓人做比較,而不是就一般泛台灣
對於菲律賓人的印象,例如來台灣打工的菲律賓人,搞不好他們連華人血統都沒有.
 因此你說的長相完全不是什麼明顯的證據.
 再來,關於清朝的武力問題,若以清政府武力不高,無法消滅任何一族,那你的推論就
只能到此,單靠純武力無法消滅任何一族(包含高山族)的結論,完全不能類推到該族人
數或基因留存於現今多寡,因為其中還有其他的變因,生活圈資源重疊、高度漢化到連語
言、認同都消失.
 這邊有兩個簡化的謬誤,首先是武力的使用問題,武力造成族群問題並不是單靠屠殺,
一個族群用武力完全消滅另一個族群,這是罕見的,武力多半是作為政治手段,逼迫服從
、遷徙,或消滅其族群意識使其衰落,也就是武力只是開頭,後續施加的精神壓迫改變其
行為和生活方式甚至心理狀態才是主體.
 以大甲西社事件為例,酋長林武力率領2000人對清朝總督6000,林武力聯合方
死傷159名,被俘虜一千多人,戰時以番制番的策略,導致其中部分岸裡社幫助清軍,
表面看來,死傷只有百人,但是族長多半當眾梟首,然後大甲西社被改名德化社,牛罵頭
社為「感恩社」、沙轆社為「遷善社」、貓盂社為「興隆社」,然後在八卦山上建立一個
「鎮番亭」,遠眺這些部落,把山改名為「定軍山」.
 八年過去,這些部落勢力大為衰退,而且生活方式改變,還要依賴鎮壓他們的清政府救
濟,有巡府劉良璧做詩一首:
 「皇恩許遷善,生者還其鄉;番婦半寡居,番同少雁行.嗟乎沙轆番,盛衰物之常.祇
今防廳廨,荒煙蔓道旁.」
 八年過去,為何有這麼大的改變?想是其後各部落被加強控制,或增賦勞役,瓦解其族
群意識並喪失自信心,這點從其後接收其土地的岸裡社後續便可以看出端倪,坐擁大片土
地,理當是勝利者的一方,但土地被侵占,後代被漢化,保留其文化以及自我認同者,近
乎為零.
 另者,第二個迷思就是除了官方有紀錄的武力外,民間的私鬥也是武力鬥爭的一環,而
漢人光自己彰泉都互相械鬥不只了,這種無紀錄的「侵墾」,才佔了大多數,著名的紀錄
就是郭百年事件,這當中可說是窮極各種手段,買通官方、說謊、欺騙,要知道,漢人至
少佔了語言和規則的優勢,光是在契約和墾照以及稅收方面,就可能搶先一步造成現實,
比如陳大用先是以變造死去的頭目之言,說頭目願將土地租給漢人,並說兩社積欠薪資糧
餉,開墾成功,他們願意幫兩社永久繳納租稅,種出來稻穀若有剩餘,會回饋給部落居民
,並說土地還能歸給官府管理,充實稅收.
 我們不知道這人他是否實現了承諾,但很明顯此事看不見該地族人有任何話語權,也就
是監督者、提出人、被提出人,幾乎都是一個人說了算,這種情形也適用在其他類似族群
立契約的方式中,而官府發給墾照,這邊的情形就很微妙了,清政府制定了規則管理平埔
族的土地,但是在保障其權益和措施上卻是很單薄的,而清政府的人民再據此規則用各種
巧門奪取其權力,陳大用的墾照轉給郭百年,郭百年再去開墾埔里,和埔里社產生衝突,
郭百年除了冒充高級官員並且還假裝談和,談完後對方信以為真,結果郭一眾趁對方人不
在時入侵,除了燒殺擄掠外,還刨了對方祖先的墓,奪取武器和資源,並且建立碉堡,找
更多漢人進來,使該地居民只能率殘存的人們遷移到別處.
 值得一提的是,清政府在此事上是有做出第三方處置,把漢人墾照撤回並且審判郭百年
,驅逐墾戶退出原住民生活圈,但是埔裏社仍然不可避免的衰敗終至消失,在此透露出一
個命題,那就是所謂的平埔族的消失,可能並不是單一事件或原因造成的,而是一個連續
不斷的族群勢力消長流失的歷程.
 也就是問題儘管得到解決,但是造成的生態已經劇烈變動,回不去從前的樣態.
 這得回到一個概論,我們所謂的平埔族,並不是一個族群,而是不同語言、不同文化和
認同者被劃分而成,族群之間可能合作或競爭,跟高山原住民族群、漢人族群又有所競爭
,而他們的分布地:
 http://lan-yang.myweb.hinet.net/115.jpg
 更可以想見其所在之處,龐大的土地資源是外來者覬覦的,而和平地漢人的生活圈有所
重疊,相較於高山族群,他們除了更容易被官方有效控制(須付出的勞役、租稅等等),
與平地漢人的衝突與同化,更是直接而且劇烈,如果一個高山族群其中一個少數族群,在
面對清政府不足武力仍得以保存語言以及文化至今,那麼問題就不在於武力,在於其他的
問題,他們擁有別人所想要的,別人會一直不斷的想奪取,而在漢人還沒來的時候,他們
本身就有和其他族群的衝突問題,假使這些問題在漢人來時都繼續存在,那麼居住在山上
的原住民至少可以保有一定的獨立性和自由空間,平地上的原住民則必須面對來自清朝的
人民和官府的雙重壓力.
 而你的說法「古代官民之間的武力差距沒那麼大,平埔族人口若真那麼多,漢人政權要
透過武力來消滅平埔族是不可能的.」似乎間接暗示,平埔人口夠多,就不會被消滅,人
少才會被消滅,但是平埔人被「消滅」的主因漢化與生活型態驟然被改變,而關於漢化,
你又以此敘述「如果平埔族真那麼多,他們不會被閩客漢化」,幾乎把平埔族的消失簡化
成「因為人少,所以他們就這樣消失了」觀者看你這樣形容,會感覺把少數變成極少數,
然後只經由一點壓力,「人少不管怎麼樣都會消失.」
 而目的在於「減少平埔族對漢人血緣的影響力」我們先不論這個,你為了簡化漢人和平
埔族的關係,就硬生生的使用語言和所謂現代人的感覺(外表),莫須有的將平埔人數貶
到最低,好像一個隨意自生自滅又沒什麼影響力的族群,根本是種汙辱和歧視.
 而且還是理所當然的那種.
 然後一方面指稱「現代和古代」不同,一面又用現代人的外表來推估古代人是什麼感覺
,這根本犯了自己預設不能犯的謬誤,這種隨隨便便的態度就想讓一個族群從地圖上自然
消失,毫無邏輯可言.
 相對比就是高山族群,假使高山族群其中的一族,擁有人數更少,卻能保有自己的語言
並且撐過漢人的同化潮流,而且儘管被清政府鎮壓卻沒有消失,難道問題是出在所有平埔
族的人數加起來比該族更少嗎?非也,問題不是出在人數.
 而你又接續一個似是而非的東西:
 「當時官府力量若真那麼強,早就連高山原住民的地盤也拿下了.為何不拿?很現實的
問題,官府打不過高山原住民,或成本太高,評估後選擇放棄,就是這樣.」
 現實的問題並不是軍隊有沒有能力打上去的問題或要不要派兵,而是他們派兵把範圍
侷限在自己的地盤,派兵的目的也頂多是把高山族趕回高山去,而成本問題也不是人數或
打不打的過,而是動機,平埔族的活動範圍許多都被置入清政府的地盤中,在地盤中,很
多事物會被視為是「自己人」的問題,而平埔族也被視做是清政府的管理範疇,對高山族
來說,他們可能會忌憚清兵,但打不過就可以往山上跑,至少有一個容身之處,可以喘息
,但對平埔族,廣義來說,清兵則一直都在,而且自己可能被找去當清國的兵.
 然後政府不出兵的時候,平埔還要面對共同服膺同一管理者,漢人的侵墾和侵擾,基本
上,清政府能力和效率沒辦法對他們有實質的保障,而官府真正的力量,或許不是兵力,
而是發照的力量,當漢人和平埔置於同樣規則,清政府每發一張墾照都有可能導致平埔被
合法滅族或極劇衰微,這就跟你一大片菜園,只要對其中一株灑點農藥,整片可能都會枯
死掉,或長成別的東西,原因無他,本身就已經承受過當的壓力,除了被本土種敵視,被
外來種侵擾,然後整體來說的主人與制定規則的人,也是外來種.
 而文化與社會互動除了同化與涵化外,更有所謂垂直影響的「濡化」,即是個人自幼開
始,有意識或無意識即學習了某種生活意識並重新建構認同,它的影響並不只是所謂現代
教育或政府政策的直接影響,而是在當時,就已某種環境變動或生活情境影響,以平埔族
來說,有些族群的語言是從根本流失,無從學起,婚配到對方家中,即跟從對方的文化,
自己或後代將之認為是主體,而本有文化則處於停滯甚至消失,只有一些瑣碎的片段流傳
下來,平埔族如道卡斯,他們的母語是直接變成閩南語或客家語,這可不是什麼推行閩南
化學校教育或者像國語那樣說別的語言就打幾下的問題,而是自然而然變成那樣,對於家
族中其他的平埔記憶,則是某一代曾是某某人,這才真是「就是這樣而已」了.
 而他們要復興語言的時候,還找不到源頭或藍本,而是得藉由其他語言研究者的資料,
來重新學習,擁有完整的「使用記憶」,根本鮮少,可能某一個人過世,就絕跡了.
 如果真要看外表的話,根本不用找菲律賓人來對照,你只要打開電視,看到蔡依林在電
視上唱唱跳跳,就可以知道平埔族大概是長什麼樣子.
 她的外婆即是拍瀑拉族人,而她的外高祖母真是族人中身居要職的人物.
 平埔族,根本沒你想像中的那麼少.
 
※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言:
: 個人支持台獨,但對於上一篇所謂的台灣閩客是平埔族漢化這觀點,是覺得沒必要搞到這
: 樣 。
: 首先,台灣要獨立就是要獨,跟台灣人是不是漢人無關,如果為了獨立而刻意把漢人說成
: 平埔族,那真是沒必要了。而且那跟中國人以「大家都是漢族所以應該統一」其實只有立
: 場之差了。
: 再來,當年漢人一定比平埔族多,而且多很多,這也是後來平埔族會漢化及社會上以閩客
: 語為通行語的原因,漢人如果不夠多只會被平埔化,而不是平埔被漢化。
: 古代沒有今天的電視廣播與義務教育,當時漢人政權要像現代一樣投過媒體來醜化平埔族
: 語或強制平埔族改學閩客語並沒那麼容易,如果平埔族真那麼多,他們不會被閩客漢化。
: 還有一點,這騙不了人,外表。古代平埔族跟今天的高山原住民都屬於南島語系馬來人種
: ,跟印尼菲律賓等地的人外表是差不多的,但今天台灣閩客是馬來人長相嗎?不是。
: 確實有部分閩客外表像原住民,不排除他們就是漢化平埔的後代,但這樣的人並不是多數
: ,絕大部分閩客的長相都不是馬來人的樣子,這是很明顯的證據,若平埔人口真那麼多,
: 馬來人外型的閩客會比現在多很多。
: 最後,古代的政府跟今天不同,今天政府擁有的武力是人民完全無法抵抗的,真要殺誰都
: 逃不了。但古代官民之間的武力差距沒那麼大,平埔族人口若真那麼多,漢人政權要透過
: 武力來消滅平埔族是不可能的。
: 而且當時官府力量若真那麼強,早就連高山原住民的地盤也拿下了。為何不拿?很現實的
: 問題,官府打不過高山原住民,或成本太高,評估後選擇放棄,就是這樣。
: 結論,平埔族當時相對漢人很少,所以被漢化,且經過多年的混血通婚,台灣閩客也確實
: 有平埔族基因了,但就算沒有,也不影響台灣追求獨立這件事,漢人不代表一定都要同一
: 國。
作者: Testudo (鬼島烏龜)   2017-07-10 21:45:00
前苗栗縣長劉政鴻就是道卡斯族後裔..他也積極參與道卡斯族的活動
作者: geordie (Geordie)   2017-07-10 21:48:00
https://goo.gl/tJwFCX 假圖天國的觀點
作者: Testudo (鬼島烏龜)   2017-07-10 21:50:00
我是福佬客 我不敢保證我依定有平埔血統 但我相信有不少台灣人是有平埔血統
作者: rial (deoo)   2017-07-10 21:52:00
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-07-10 21:56:00
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作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-07-10 21:56:00
好文哦。

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