魯提
親親相隱 的故事
就是孔丘有次到一個國家 有個人跟孔丘說
他們國家有個好德性的人 譬如叫小明
小明的爸爸是牧羊人 有次牧羊 趕羊回家的時候 羊群中混入了一些其他人家的羊
小明爸明知數量有錯 還是偷偷收下了那些羊
於是小明就報官 把小明爸抓了 大義滅親
但是孔丘不以為然
他認為這種小錯不該報官 小明只要把多出來的羊放回去本來的人家 並代父道歉就好
所以孔丘認為 小明是沽名釣譽 非有德之人
後來我想了想 如果小錯就縱容 私下解決 久而久之豈不是造成食髓知味
往後恐變大錯 甚至這種親友就互相幫忙隱瞞的傳統 可能就是結黨營私的起源
大家認為呢 親親相隱是不是惡源呢?
亦或 大義滅親反而是沽名釣譽
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 00:51:00單就這個例子,明顯第二種比較好啊,不需要過度解讀
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2017-07-11 00:51:00
輕輕相倚
作者: heavensun 2017-07-11 00:52:00
孔子討厭正義魔人 和鄉民一樣的
作者:
zzxcasd (嚇嚇有名)
2017-07-11 00:52:00靠腰咧 小明不報官 是要怎麼私吞他爸那些羊
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 00:53:00而且你說成就了義,那孝呢?
作者: heavensun 2017-07-11 00:53:00
肥宅坐博愛座 被魔人拍照上傳臉書批鬥 孔子討厭
我是看中國人寫的文章 他們是在幫孔丘解釋 本來的故事被解釋成 小明爸是偷羊 但中國學者認為用字上應是指知道多了別人的羊卻不還我只是問普通人的看法 也把我說成紅衛兵 真有趣
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 00:57:00不管怎樣小明把羊還回去也道歉了,小明爸並沒有因此得利
人性就是自私護短不順著人性建立制度就會變成偽善社會
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 00:58:00但是你這樣不也是一種以今非古嗎?以前法律也有以眼還眼,以血還血的,那又怎麼說呢?
作者: heavensun 2017-07-11 01:00:00
以前法律很嚴格殘酷 所以不太檢舉自己人
就程度輕重咩,這例子中孔子認為這case沒有嚴重到需要去
而我自己的看法是 孔丘只看到了一時的兩全其美 卻沒想到小惡終成大惡的道理
作者: heavensun 2017-07-11 01:01:00
大陸文革 一些屁孩檢舉自己人 被檢舉的下場很慘
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 01:02:00不管怎麼說,以現代標準去要求2千年前的人就是一種錯誤
自私護短讓它成立 到了政府體制就是變結黨營私啊 但人
作者:
richjf (jeff)
2017-07-11 01:02:00兩千年前有肉刑
你這又變成大家都該死的循環了 我只認為 應該對事不對人 人壞不壞 和 作的事好或不好 不必劃上等號
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 01:08:00一開始就是對事啊,如果對方不原諒你自然會報官啊
作者:
VOLK11 (VOLK)
2017-07-11 01:11:00因為儒學講求孝道,這是價值判斷的問題以前刑罰很重,報官有可能死刑
作者:
VOLK11 (VOLK)
2017-07-11 01:13:00情。理。法。 法。理。情。到現在還在辯證
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 01:13:00所以我覺得這個故事不是在講義,而是在講孝道
沒有都抓去關 你忘了現代有緩刑制度 如果小明爸在現代被抓 認錯賠償 87%是緩刑
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 01:15:00認錯賠償可是你說的第二種了
我只是認為 孔丘是不是忽略了 小明爸會不了解自己真的有錯 而越陷越深的可能
作者:
VOLK11 (VOLK)
2017-07-11 01:16:00法家就認為大義滅親是對的啊
作者:
VOLK11 (VOLK)
2017-07-11 01:17:00儒家就講求倫理和親疏遠近啊那哪邊比重較重,要看社會文化吧但,現在法治社會,隱匿也是共犯哦基本上,儒家思想並沒有用在法律上法律還是西方觀點,就法論法
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 01:19:00基本上這就牽扯到孝道,親人犯罪,你也有責任
作者:
VOLK11 (VOLK)
2017-07-11 01:20:00不是因為親人有責任,血緣關係和責任無關
作者:
oldbear (Ursus)
2017-07-11 01:21:00我說的責任不是現代法律的責任
作者:
VOLK11 (VOLK)
2017-07-11 01:21:00是隱瞞,這件事的意思表示要釐清應該是說,有養子不教父之過之類的如果小孩學壞,法官會問他父母到底平常如何教的有些法官還會森七七,當庭斥責但,那是道德制約,現在,這父母並沒有罪但小孩犯罪,父母知情不報,這就要看情節輕重隱匿不一定會完全無罪
作者:
yudofu (豆腐)
2017-07-11 02:10:00是不是被親人背叛了才問這個問題
應該是跟小明態度有關吧?孔子類似事對不同人會有不同說法,所以偶爾會有一起看感覺矛盾的地方?只有一段話就要下定論也太難了!