Re: [新聞] 指考生暢談「亡國論」 閱卷師批:毫無

作者: despairF (オタクペンギン)   2017-07-17 02:25:40
先放個網址:
https://www.facebook.com/PTT.TU/posts/10155059285851137
我文組,我認為楊教授講的很有道理。
她所言並不只是針對考生寫了什麼,同時也談到原因之一:主流媒體只會一再唱衰,
而平常課堂上的教學不會主動去談這些議題,通常沒有人引導高中生去對媒體(甚或
任何資訊來源)做出思辨,於是對主流媒體的信賴,就變成了照單全收。
這題給的題目是什麼?國際人才流動。要談到國際人才流動這種雙向的議題,當然不該
只有單向的片面評斷。另外則是,這題目出的是國際人才流動,難道台灣人的國際觀就
只有美國、中國和台灣而已嗎xD 英國脫歐可能造成英國民眾失去在歐盟工作的資格算不
算?日本為了解決老年化跟少子化且為吸引人才而放寬了永住權資格,這算不算?中東
石油國家為了吸引人才,提供大筆經費廣邀有能力的高中生及教職人員前往當地大學,
這算不算?
好吧講那麼多,我們就談台灣就好,確實台灣的人才不斷流往世界,但這並不是從現在
才發生,而是長此以往的現象,以前「來來來來台大、去去去去美國」的口號喊到都變
成歷史課本的名詞。所以在人才外流是普遍現象之下,台灣能做的是什麼?一則是直接
留住本土有才能的人,但這誠如前述,頗難;一則是讓國外的人回來,用他們的經驗再
拉拔後進。
在講亡國論之前,有關注過現在台灣有多少人願意放棄海外高薪而歸國進一份心力嗎?
新聞其實就很多吧?最近的就譬如批踢踢創世神跑回來弄了AI實驗室,而上面一開始貼
的影片就是台灣軟體人在產業會議上的發言,精簡版的,非常值得看完。或許有人已經
貼過了,但我覺得跟這議題也是蠻相關的,於是再貼一次。
個人的意見是,高中生接受的資訊片面無可厚非,我當年還以讀陳文西為榮。但鄉民不
知道是反串還是真的不知道台灣人才回流以及民間所做的努力的狀況(何況這例子還是
理組的東西欸),就急著酸文組的教授,坦白說我是覺得對事物看法的片面性,多個幾
歲卻也沒比高中生好到哪去啦。正反面的討論都該存在,認知是這樣。
這篇新聞的回文已經夠多了,再加上本魯是文組,我想應該也不會有人認真看這篇。總
之最低期待是點開最開頭的網址就好,這些前輩才真的是字字珠璣。
※ 引述《Kaoos (卡歐思)》之銘言:
: 指考生暢談「亡國論」 閱卷師批:毫無論述根基
: 2017-07-16 18:20聯合報 記者吳佩旻╱即時報導
: 106年大學指考已結束,負責閱卷的東華大學教授楊翠日前在臉書上發文,指出今年「國際
: 人才流動」的論述題,有高達9成學生都以台灣為負面材料,談到台灣人才外流、鎖國,甚
: 至有人說「亡國危機就在眼前」。楊翠表示看完將近700篇的「亡國論」,只見考生毫無論
: 述根基,卻說得「台灣島上一片烏雲」,彷彿是島民不證自明的共識,此文一出,馬上引起
: 網路一陣熱烈討論。
: 楊翠指出,她參與指考國文科閱卷將近750份,閱完走出闈場,感到精神疲憊,原因就在於
: 其中一題關於「國際人才流動」的論述題,雖然題幹並沒要求談台灣,卻有9成考生都以台
: 灣為反面材料,包含台灣鎖國、故步自封、不願開放自己、不知引進國際人才,導致競爭力
: 降至最低點,從而誘使國內人才大量外流,人才不願留在沒希望的台灣,甚至有人說,亡國
: 危機就在眼前。
: 「沒有任何一位考生提出任何一個數據,證明國際人才進不來,國內人才流光光。」她認為
: ,考生並未提出任何有效論證,卻說得台灣島上一片烏雲。好像這是一種常識,是定律,是
: 不證自明的島民共識。她表示這種論調連看三天,被洗腦700次,走出闈場,像她向來正面
: 思考的人,都覺得台灣真的快亡國了,沒救了。
: 楊翠認為,台灣真的沒那麼差。2017年的台灣,也絕非歷史低點,問題應是出在媒體總是傳
: 遞負面消息,同時她也認為題目出得不好,考生與閱卷者都是無辜的。文章一出,湧進大量
: 網友在下方留言,有人為考生緩頰,認為指考當下不能翻閱資料與文獻,該如何分析政策背
: 景、提出數據佐證?也有人認為與其怪媒體,不如怪考試政策有問題。
: 對於論述的內容,有人認為外國條件比台灣優渥、中國以數倍條件聘請台灣優秀人才都是事
: 實;有人則自認運氣很好能生在台灣,因為台灣的治安好、人民友善;也有人認為,每個人
: 實;有人則自認運氣很好能生在台灣,因為台灣的治安好、人民友善;也有人認為,每個人
: 都有各自的觀點,即使不認同,也必須尊重別人的想法。
: 對此,台大校長張慶瑞表示,最近幾年,的確常有教師聘了沒報到,或是因人生規劃提早離
: 開,或多或少能感覺到人才外流。他認為關鍵在於台灣的產業缺乏完整性,而薪資低迷也是
: 原因之一。
: 他回想,早期197年代,台灣的發展還沒起飛時,人才外流得最嚴重,但是到後來台灣經濟
: 繁榮之後,許多人才都回國了,所以關鍵還是在於大環境能不能與其他國家相較,他認為,
: 人才流失是短期的現象,要看的是長遠的發展,若人才有流出與流進,最後能學程經驗歸國
: ,反而是一件好事。
: 他認為,台灣目前的半導體與生醫產業都還有發展的空間,建議科技部與教育部要共同研議
: ,找到年輕人的未來定位,才能讓人才走出適合的路。張慶瑞說,對於目前師資外流的情況
: ,目前已請各學院統計,預計再2至3周可有初步結果。
: https://udn.com/news/story/7266/2586776?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2017-07-17 02:26:00
等等 你知道只有兩百字可以寫嗎
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-07-17 02:26:00
高學歷的流出去低學歷的流進來啊你覺得台北車站那些是人才嗎
作者: iwannashot (奶油會飛)   2017-07-17 02:27:00
拿著高薪的人當然不會想知道人才流動什麼的嘻嘻
作者: ImBBCALL (摳機)   2017-07-17 02:27:00
有覺醒
作者: siemen (十萬伏特)   2017-07-17 02:27:00
台灣吸引「人才」??
作者: shinlei1016 (shinlei)   2017-07-17 02:27:00
考試時間是很多逆?這麼大的題目只能大題小作啦
作者: RevanKai (ChaoSole)   2017-07-17 02:27:00
我認為台灣應該禁止文組發言= =
作者: iwannashot (奶油會飛)   2017-07-17 02:28:00
台灣高層什麼都不會 最會的就是幹話一大堆
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2017-07-17 02:28:00
事實上我是覺得那些高中生本來就沒必要寫那些鳥東西
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-17 02:28:00
「來來來來台大、去去去去美國」是1990年之前的事情
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-07-17 02:28:00
現在都去新加坡香港
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2017-07-17 02:29:00
大題小作 你就寫諫逐客書就好 根本不用畫虎爛鎖國..
作者: siemen (十萬伏特)   2017-07-17 02:29:00
以前的八股文拿出來寫就對了,誰叫你寫洗臉國家的事實
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-07-17 02:29:00
大學就跑掉惹
作者: iwannashot (奶油會飛)   2017-07-17 02:29:00
我們就是人才被外流的國家 無庸置疑 那些回國的只是
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2017-07-17 02:30:00
跟著媒體論述再走又沒有引經據典能力 算嘴砲還是作文?
作者: watameki (猶罕)   2017-07-17 02:30:00
請問這些論述有符合250字的字數限制嗎?
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-07-17 02:31:00
不用媒體自己同學就有幾個大學就逃跑成功的
作者: anoreader   2017-07-17 02:32:00
很多回來? 現在北美歐洲留學一堆post phd飄來飄去也不願回來鬼島為啥? 拿到h1b放棄的有幾個?
作者: iovoecu (XX)   2017-07-17 02:33:00
台灣人寫台灣有什麼問題?一直以來都有人才外流又為什麼不能寫?
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-07-17 02:33:00
回來薪水至少砍一半r
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-17 02:33:00
曾經很多回來,那時候台灣高薪機會多
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 02:34:00
人才回來是因為年邁父母跟小孩子 我看你是完全不懂有空多跟教授聊聊吧 NTU板主發這種內容空泛的言論
作者: iovoecu (XX)   2017-07-17 02:34:00
幹嘛去扯媒體,你文中也同意人才外流不是?
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-17 02:35:00
不完全,你可以想一下台灣現在某些留美的重要人物們
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2017-07-17 02:36:00
辛苦原PO了 我看很多人根本不懂你講的意思...其實台灣根本沒鎖國 真正鎖國的是那些慣老闆XDDD其實看了原題 我真的覺得談亡國論的考生 不知所云
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 02:38:00
而且我完全看不出你這篇空泛的文章想講作文還是台灣人才
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2017-07-17 02:38:00
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 02:39:00
如果你只是想講那網址,沒有辦法支持你認為楊有道理的論述你應該超譯了 楊有在臉書認為台灣還是好棒棒
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-07-17 02:45:00
楊教授只是凸顯對媒體的標題新聞一股腦接受 而欠缺實質
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-07-17 02:45:00
霉體不就文組的 文組不要再誤國了 拜託 高中生都變智障了
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 02:45:00
寫亡國論也可以有脈絡及架構
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-07-17 02:46:00
論述能力 當然這對高中生的要求是高了點 也表示台灣媒體的水準低落
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 02:50:00
可是楊就是再批評考生的立場不是嗎?
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-07-17 02:54:00
可以講人才外流吸引不了人才 但造成因素影響解決辦法只講表面結果 可能連負面不利影響都講不出來
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-17 02:56:00
那時候人才就往外跑了,但後來趨緩,現在又加劇
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:03:00
笑死我惹 台灣關鍵產業都圍繞科技業文組還好意思出來砲看到葛AI lab就高潮惹我這樣講喇 矽谷台籍人才回龜的高峰大概2000年理由我就不談惹我在看一堆文組喔 就是自己粗不去只好一直自我催眠台灣好棒棒
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 03:06:00
樓上教主聖駕 教主文成武德 一桶江湖!!
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:06:00
反正在GG輪班的也不會是這些文組
作者: GoodID   2017-07-17 03:08:00
不是錄個影片就以為很多人回來,直接給你數據,我NTUEE b90
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:08:00
還點滿科技樹 你知道你在講捨摸嗎?
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2017-07-17 03:08:00
我真的覺得板皇你超譯楊的文章了 你真的有看她FB嗎?
作者: GoodID   2017-07-17 03:09:00
我這一屆出國的超過二十個,回來三個,其中一個進MTK,兩個接自己家的產業(富二代),還有人小m作一作跑去美國Google了
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:09:00
去澳洲剪羊毛也算的話那我也沒意見喇
作者: GoodID   2017-07-17 03:10:00
現在跟二三十年前不一樣了,中國吸台灣人才的程度遠超過當
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:11:00
跟這些文組真的是夏蟲不可語冰
作者: GoodID   2017-07-17 03:11:00
年美國,而且台灣當時有趕上電子業起飛,現在所有下一代產業
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:12:00
我悶業內的可以挖出一堆科技業各類的故事數據
作者: GoodID   2017-07-17 03:12:00
的路(包括專利,人才)全部被封死了
作者: GoodID   2017-07-17 03:13:00
真的不用很難說,你用膝蓋想就知道,台灣三十年來花了無數人力(當年電機分數直逼醫科)、租稅優惠、補助、早發展三十
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-07-17 03:14:00
所以理組對這問題的論述解決方法是啥 下一篇貼的還是文組寫的法令租稅制度啥的
作者: GoodID   2017-07-17 03:15:00
年的電子業,現在只剩下台積電還領先,台灣還要怎麼玩?
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:15:00
解決方案 移民R 你悶這摸會覺得台灣有希望
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2017-07-17 03:17:00
說亡國論還真的沒錯
作者: GoodID   2017-07-17 03:22:00
你以為人才的移動是雙向,其實流出>>>>>>>>>>>流入,根本就沒有雙向,還有台灣沒有下一代產業不叫唱衰,叫事實,如果你說林志玲嫁不出去叫唱衰,但是說如花嫁不出去叫事實
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:25:00
呵 還真以為念葛學士就可以懂產業
作者: GoodID   2017-07-17 03:26:00
那你覺得有人回來就叫雙向那就雙向吧,重點是"差額",台灣已
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:26:00
然後花那摸多時間念書喔 家裡錢太多嗎
作者: morichi (我把你們當人看)   2017-07-17 03:26:00
被靠腰外流不就是因為流出>>流入
作者: GoodID   2017-07-17 03:27:00
經沒有能力去縮小差額,流入流出的差額只會越來越大
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:27:00
不食人間煙火的中產文組覺青
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:28:00
GG要被追上還很難很難就是惹我沒事在那邊喊輪班救台灣 文組只會酸代工
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-07-17 03:31:00
台灣就像破一葛大洞的船解決三小先跑比較重要
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:32:00
不懂又要砲 被追上很難 對手不是沒有***跟GF *** 14nm真的搞惹GG一把不懂不要亂砲 M要掰也很難 中國那邊懂Mtk重要這傢伙真的是很會裝耶如果真的知道台灣人才外流的嚴重性根本不會想要護航這葛文組教授 還在那543
作者: chses910372 (loveseeker)   2017-07-17 03:37:00
政府:我們還有GG跟大力哥,還有海邊喔,別怕別怕
作者: lunashining (asdfgh)   2017-07-17 03:37:00
樓上能不能順便去ZM 他之前文章亂捧GG還一堆人信y
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-07-17 03:38:00
算惹 對牛彈琴 業內的東西你不知道 我懶得講
作者: GoodID   2017-07-17 03:42:00
反正你對台灣有信心就好,雖然我不知道你的信心從何而來但是不要害到你身邊的人,讓別人以為台灣很有希望而留下台灣已經埋沒太多人才了,一堆唸生科、光電、電波的人都被台灣的環境埋沒了順帶一提,年金改革後國立大學教授不但薪水低,退休金也被砍很多,優秀留學生不要說業界,回台灣學界的人數應該也會大減他的意思應該是能出去儘量出去吧,怎麼你的解讀剛好相反XD他是說文組國外不會要,不是說文組不應該出去XD
作者: siaxing (小鋒子)   2017-07-17 04:00:00
你都說你是文組了
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2017-07-17 07:04:00
雙向?台灣近年哪時候有大型外資開發案或是本土企業大舉外國拓點徵才?
作者: piex (piex)   2017-07-17 07:36:00

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