Re: [問卦] 台灣是不是證明了華人不適合民主?

作者: darkseer   2017-07-27 14:59:07
來獻醜補充一下。關於民主帶給台灣的,
我想多說一個完全從日常生活可以找到的答案。
還有印象的大家回憶一下,或者問哥哥姊姊爸爸媽媽,在1985~1995那個年代,
日常生活的公家機關是不是服務效率很差,想要辦好事要自己去找關係?
許多父母是不是覺得社會有很多擄人勒贖案,想要接小孩上下學但又工時不允許?
會不會偶爾聽見哪個在公家機關的遠房親戚,因為貪汙被抓去關,而且大家也不驚訝?
小孩在學校念書是不是都怕遇到壞老師,碰到了只好送禮或是找關係調班?
老一輩的人是不是要小孩子有耳無嘴,然後當兵千萬不能白目會被搞死?
為什麼這些現象慢慢地從生活日常變成了鮮見的新聞話題?
有一種東西,叫做法治,意思是政府使用權力必須要受法律的限制。
在高度法治的社會,仍然找的到瀆職,收賄的(各種廣義的)公務人員,
但是難度可以讓他們戒嚴時代的同行一比哭出來。
所以老師強迫學生都來上自己的補習班的文化消失了。
洪仲丘的死讓全國憤怒,而不是當作生活日常。
新加坡可能可以說是個法治國家。台灣三十年前不是,現在是。紅色中國從來都不是。
有些不民主的國家可以維持相當的程度法治,這是為什麼我提新加坡。
也有許多民主國家被腐敗侵蝕而無力維持法治,例如印度。
但世界上幾乎所有高度法治的國家都是民主國家,為什麼呢?
想想為什麼蔣經國的兒子可以開車撞死人,但是李登輝,陳水扁,馬英九的都不行?
※ 引述《DaDadergeege (Kyle)》之銘言:
: 臺灣的民主不過2.30年 還年輕的很
: 制度面也還很不足 你說人民素養 這確實存在
: 但是原因是什麼? 不正是因為民主還年輕嗎
: 臺灣現在能投票的人 大部分都經歷過威權時期
: 對他們而言 還是認為這樣的自由已經足夠了
: 甚至也已經把威權時期那種靠關係的思想烙印在心裡
: 這樣的選民素質當然沒有辦法把民主落實
: 但是還能怎樣呢? 這就是一個民主國家的過程啊
: 綜觀所有在第三波才接觸民主的國家中
: 南韓、臺灣、菲律賓、南美洲的一些國家
: 臺灣已經相當進步了
: 我們已經漸漸從只重視選舉到關心罷免、公投
: 開始會比較議員的素質 開始厭惡那些虛假的人
: 然後轉而在一些新出現的政治新秀投以希望
: 柯文哲、時代力量都是如此 不管鄉民多討厭這兩個
: 無可否認他們在臺灣的民主中是頭一遭
: 無黨籍的首都市長 越過政黨門檻的第三黨
: 民主不是一個終點 是一個持續的過程
: 美國經歷了幾百年才把制度落實 臺灣不過幾十年
: 不要對自己太沒信心了
: 每個四年 更多新的世代就有權決定國家未來
: 這就是改變的方向 也是傳統政黨害怕的
: 所以才會不斷抹黑 打壓這些新聲音
: 還假裝一副在意我們想法的樣子
: 實踐上根本不敢貫徹新的理念
: 就慢慢等吧 只要年輕人沒被這些人洗腦
: 臺灣的民主就會繼續前進
:
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:02:00
因為只有陳水扁有兒子,而他駕駛技術不錯
作者: justlong (魯捨大叔)   2017-07-27 15:02:00
你怎麼會有台灣是法治國家的想法呢(看看南部精美的勞檢
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2017-07-27 15:03:00
1樓XDDD
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:03:00
支那國都可以宣稱他們是法治國家了,臺灣不行嗎XD
作者: cerberi (cerberi)   2017-07-27 15:03:00
一樓的理由,我可以接受!
作者: Nighteif (~花舞う街~)   2017-07-27 15:04:00
可教化,有悔意 懂嗎
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:04:00
臺灣的確執法不嚴,司法也有問題,但基本上法治還可接受
作者: ILoveKMT   2017-07-27 15:05:00
法治喔? 中南部人情味很濃喔 !
作者: mecca (咩卡)   2017-07-27 15:05:00
台灣現在是法治??
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:05:00
跟專制國家比,當然是有法治啊
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-07-27 15:05:00
能硬是生出宋朝律法和實質影響力的法治國家 讚
作者: darkseer   2017-07-27 15:06:00
欸一樓好專業!! 不過其實李登輝有,只是沒活到他當總統
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2017-07-27 15:06:00
法治是相對的 台灣當然算是法治國家中國的警察還在搶屍 不知道的請google"搶屍"中國連辯護律師都會被抓 連最基本的法治都違反了
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:08:00
還有最近把諾貝爾獎得主關到死,還讓他被海葬
作者: athena1983 (維納斯之愛)   2017-07-27 15:09:00
不 大部分高度法治國家 君主國的數量遠遠高於民主國
作者: mecca (咩卡)   2017-07-27 15:09:00
說是相對的 結果拿x爛的出來比...zzzz怎不比好的?
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:10:00
君主國跟民主國又不相斥因為這串文不是在討論民主跟專制的差異嗎XD 你不比較專制國那就應該討論臺灣民主自身的問題
作者: CLinna ( )   2017-07-27 15:12:00
查無不法 謝謝指教
作者: darkseer   2017-07-27 15:15:00
大家的法治標準都好高喔,好唄繼續努力唄也不能說啥,總之我的意思是,台灣不民主化肯定是沒有法治
作者: windyyw (ff)   2017-07-27 15:18:00
台灣不是跟新加坡一樣是經濟學人認證的部分民主嗎?台灣8分多,新加坡6分多,也有及格了,為什麼台灣是民主國家?新加坡不是?
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:21:00
新加坡民主到異議青年要到美國去尋求政治庇護還真民主啊XD 臺灣至少你沒看到王炳忠要逃出國吧連丟水球的現在也好好的自由自在在國會
作者: darkseer   2017-07-27 15:22:00
To windyyw: 不清楚他們怎麼評,但用的指標包括法治等等不只狹義的民主本身
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:23:00
新加坡民主的話伊朗應該更民主 廠廠
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:23:00
等哪天新加坡政黨輪替兩次,我才會相信他們是民主國家
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:24:00
一個選區每次選舉都在改,執政黨永遠不會選輸的國家
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:25:00
民主自由這點,臺灣在東亞幾乎無敵吧,我日韓朋友都覺得臺灣這點很神奇,當然這也是有代價的
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:27:00
日本的制度本身很民主,但政治已經被政閥綁架了算一黨獨大民主國家,反對黨很久才上台一次
作者: windyyw (ff)   2017-07-27 15:33:00
日本也沒有政黨輪替 還不是民主指數高於台灣和美國?
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:33:00
日本已經政黨輪替很多次了RRRRRRRRRRRRRRR上次民主黨上台遇到311大地震 幫QQ
作者: windyyw (ff)   2017-07-27 15:34:00
新加坡已經算民主國家了 只是程度沒那麼高而已
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:35:00
日本連左翼社會黨都有執政過喔(上世紀90年代)
作者: demitri (forever)   2017-07-27 15:43:00
君主國XDDDDD 那些君主有幾個有實權啦 一直提開明專政
作者: safelyfuck   2017-07-27 15:43:00
日本非目前的執政黨執政總計才5年 自民黨創黨以來 除了那5年 剩下50幾年都自民黨自己在玩啦 哈欠
作者: demitri (forever)   2017-07-27 15:44:00
在歐洲有個國家 國王有一點點實權 叫西班牙 幾年前才因為嚴重貪污弊案跟性醜聞被罵得要死
作者: safelyfuck   2017-07-27 15:45:00
新加坡1959年就首次政黨輪替了 台灣還要等到2000年誰跟你新加坡選區每次都在變 只要這選區是在野黨的那就不會變。在說最大在野黨全國「總得票數」才12%跟人講什麼民意或政黨輪替

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