※ 引述《sentaifans (SENTAIFANS)》之銘言：
: ※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: 看到你的發文我真的覺得很好笑
: : 說真的
: : 每次看到戰民主的點
: : 民主不能當飯吃(有本事拿民主或專制當飯吃直播看看?)
: 你是真的假的看不懂「當飯吃」的意思？你還以為真的是當成「白飯」喔？
你是真的假的看不懂為何民主不能當飯吃？
民主是政體不是經濟政策
你還真的認為民主能吃？
: : 民主買不起房(專制極權買得起房?說說看上海房價多少?)
: 那你怎麼不說說中共落後地區咧？
: 那你怎麼不說說上海的薪資水準和人民所得咧？
: 原來政治體制除了民主就只有專制啊！
所以你的意思是非民主國家都是落後地區囉？
民主跟極權專制就是相對概念
有本事舉幾個完全非民主非極權的現行體制國家出來咩
說不出來嘛
: : 民主官商勾結(民主可以罵官商勾結,專制吃個習包子看看?)
: 同上喔！
同上喔！
: : 民主倒垃圾方式落後(有本事拿民主倒垃圾看看,這腦有點獵奇?)
: 同第一點喔！
: : 只會讓人覺得
: : 華人中的吃屎智障9.2跟吃屎智障五毛不適合受教育
: : 連中文都不懂
: 看起來不懂中文的是你耶^^
不懂中文的看不懂中文十分合理阿
上過小學國文課吧？
: : 民主本來就不是當飯吃的
: : 本來就不是民主底下人才能吃飯
: : (18世紀前沒有民主,我們祖先怎麼吃飯活下來的?)
: : 要吃飯要買房需要的是賺錢
: : 要吃飯要買房要花的是錢,不是民主,懂?
: 民主就一定能幫人民賺錢？
: 你看看我們「台灣式的民主」有幫人民賺到錢嗎？
我說的是民主跟賺錢與否沒什麼相關
賺錢是賺錢，民主是民主
你看看你的中文能力是怎麼看成民主一定能賺錢？
民主是政治體制，經濟是國家政策，賺錢是個人家世或能力
但專制因為智障多所以多半比較窮
原因後敍
不懂中文的就是看不懂
: : 但沒有民主你的錢被專制政府搶走就沒了
: 所以你的先入為主的觀點就是：「專制政府一定會搶人民的錢」
: 請問，專制體制下，人民生活一定慘兮兮嗎？
我的觀點就是專制政人民財產權不受保障
若被政府搶完全沒有任何抵抗的能力
所以不懂中文的觀點會看成專制政府一定搶錢？
: 以前沒有民主體制的時候，你以為人民每個時間每個時代都苦不堪言嗎？
以前沒有民主體制時，不管人民生活如何
當權者要殺人，人就是得死
只有“君要臣死，臣不得不死”
沒有天子殺人被判死刑砍頭
你以為專制下人民生命有保障權力就駁看看阿
: : 你的命被專制政府莫名殘殺也就沒了
: 看吧！又是一個先入為主的觀念
看吧！又是一個回不了道理打哈哈跳過的概念
專制政府殺人，誰能讓當權者抵罪？
蔣介石因為白色恐怖被判死刑了沒？
李鵬因為天安門屠殺被判死刑了沒？
: : 還會有一狗票專制奴才說死的好死的應該
: 再來一個，已經累積三個了喔^^
再來一個回不了道理打哈哈，持續累積中喔？
: : 有人質問為何政府可以亂殺人民時還會吃著屎大吼"撕裂族群製造仇恨"
: 哈哈哈哈哈哈哈哈
: 請問「亂殺」的「亂」字怎麼定義？
哈哈哈哈哈哈
果然不懂中文
有基本概念都知
不經過合法的，符合程序正義的審判就是亂殺人
: 有人攻擊政府，然後政府把這些叛亂分子抓起來殺掉，你覺得在以前那個時代之下有錯誤
: 嗎？
同這邏輯如果現在立法院丟水球的被指定為叛亂份子殺掉
你能夠接受嗎？
不懂中文也該能有三秒鐘在開口前思考一下自己說的是不是笑話
: 如果你都只會用現在的觀念去看以前的時代，沒有一個會是對的啦！
如果你只會用過去的殺人專制狗奴才的觀念帶入現代的討論
沒有一句話不會被打臉的啦
: : 當然有些人認為自己命賤到沒價值
: : 認為台灣從可以隨便被失蹤到不會叫沒有進步
: 如果你只看這個
: 當然是進步
: 那經濟狀況跟別的國家比起來呢？
: 根本就是挑著有利的說咩
1.那些非民主國人均比台灣高？
2.經濟狀況最好的前十個國家那幾個不走民主體制？
3.命賤有錢，給你錢，被狗鳴黨殺好不好？
根本就是全盤不利矇著眼胡扯的講
: : 也只好同情他們的賤命了
: : 民主是什麼?
: : 民主是目前平民大眾生存及權力最受保障的體制
: : 只要有錢,哪裡都能吃飯買房
: 問題是，民主不能確保你有錢啊！
問題是，有什麼可以確保你有錢？說說阿
: : 沒有民主,不是掌權階級你無法保證明天你的生命財產是否仍有保障
: 所以民主就有辦法保障明天平民老百姓的生命財產安全？
在所有政體中最能保證平民安全的就是民主體制
不然你用不懂中文的腦袋寫一個平民生命權及財產權更有保障的體制看看阿？
: 財產每天也會隨著物價波動政府舉債等等改變啊
當然啊，說說那個政體能讓你財產不改變阿？
就沒有，錢要自己賺，懂？
: 民主是政治體制，不是經濟體制，ok ？
我開宗明義說民主不是經濟政策，是政治體制
所以民主與否跟經濟沒什麼關係
所以哭民主不能吃的多半是不懂中文的智障
某個哭喊民主不能讓你賺錢的現在是傷心到發言自表？
麻煩臉留給我打，不要自己打自己那麼開心，OK?
: : 算了~面對月經洗板跳針話題
: : 認真寫也是會被不懂中文的吃屎智障五毛&9.2們跳過
: 不懂中文的可是你唷^^
: : 貼過去舊文就好了
: : 我們來用實際的角度來看民主
: : 任何國家都有許多不同的群體(比如農民勞工商人等)
: : 各群體都有自己的利益與主張
: : 專制政體會有主導政權的群體
: 民主沒有！？
後文不是有寫？
民主與否的差異在權力轉移的方式
中文看不懂？
可憐的文盲，幫QQ
: 你要不要看看現在台灣是哪些「群體」在主導政權？
你要不要看看這篇文章寫的是什麼？
阿，抱歉，對不懂中文的問這個太殘忍
: 你看每次最多人參與選舉的群體是哪些不就知道了嗎？
: : 而該群體就會成為主要權力階級
: : 這叫既得利益階級
: 台灣是民主國家了對吧
: 難道沒有既得利益階級？
蛤？這篇文寫的是民主體制下
因為權力有和平轉移的機制，所以利益階級可以轉變喔～
難道真的不懂中文？
: 既得利益階級不會因為你是民主還是獨裁就會消失的好嗎
一篇文章寫權力轉移方式，不會因為不懂中文的崩潰就變成寫台灣沒有利益階級的好嗎？
: : 在民主體制出現之前這些既得利益階級
: : 在歐洲封建國家叫做貴族
: : 在古代中國叫做世家,叫做名門望族
: : 在過去台灣叫做國民黨黨國大老
: : 在新加坡叫李家
: : 專制政體中這樣的權力結構基本上是固定的
: : 因為既得利益階級會世襲,這是人性
: : 即使有階級流動的設計如科舉
: : 但整個權力裡真正出身微寒經科舉入仕屈指可數
: : 在專制體制下這權力結構要改變基本上只能透過政變，
: : 讓另一個群體成為主導者
: : 這就是我們念的歷史中的農民起義,朝代更迭等
: : 農民活不下去農民起義造反
: : 政府執政違反世家利益世家起兵造反
: : 非民主的政體有既得利益階層佔據主要權力
: : 要改變這權力關係就得內戰,要死人
: : 從這層關係來看,民主政治是什麼?
: : 民主政治的本質某方面是
: : 各群體的力量透過選舉檯面化
: : 所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化
: : 同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼
: : 各縣市長,各民意代表的席次,取代了專制政體中的兵力
: : "插個歷史八卦,別以為沒臺灣的事,
: : 台灣霧峰林家鼎盛時有私兵數千,還可以幫清朝打太平天國
: : 思考看看台灣各地政治世家不靠選票,靠養兵當勢力的感覺"
: : 而選舉結果非流血的改變政體
: : 取代專制政體中的流血政變
: : （或稱起義或稱造反，總之同一件事）
: : 從這角度來看
: : 民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，
: : 而結果帶來的政權移交的本質
: : 與專制政體下的流血政變沒有本質上的不同
: 所以你就是只會拿「專制」來跟民主對比，然後說民主比專制好多了對吧？
: 這就像你考試每次都只會跟班上最後一名比，然後說「我贏過最後一名欸，我好棒」同樣
: 的概念
民主的相對概念就是極權專制
完全非民主也非專制概念的現存國家舉個聽聽？
不然說說民主跟誰比？
所以你就只是說不出來崩潰對吧？
這就像9.2們每次只會哭喊別人比爛
大哭：“我最爛，你們不能跟我比”
阿跟誰比說說咩
自己寫不出個屁，哭喊著別人寫的不對
逗人笑嗎？（黑人問號）
: : 所以民主制度的好處是什麼?
: : 1.社會不穩時不打內戰不死人
: : 一個利益群體力量比現在執政的群體強大時
: : 不需要起兵打仗殺人搶皇位
: : 也不需要文革殺人破四舊立四新來奪權
: : 只要蓋章投票,然後開票統計
: : 蓋印章不會死人
: : 對大家都好
: : 不打仗對經濟跟社會沒有破壞,
: : 對大家都好
: 所以你認定民主國家不會有內戰囉
民主越成熟的國家越沒有內戰
要不服氣想辦法列表比較囉～
: 先說說你的「內戰」只限於「武器」「流血」的內戰嗎？
先說說你不懂中文，懂得google教育部國語辭典嗎？
: : 2.群體構成的改變
: : 過去社會利益群體只有職業或出身血脈區分
: : 我們看古代歷史基本上只會看到農民,漁民,商人,等職業
: : 或貴族,賤民等血脈構成的利益群體
: : (題外話,古代多數地區的職業多半也是跟血脈掛勾)
: : 以思想為主體的利益群體基本上只有宗教群體
: : 民主制度創造了以價值觀或思想主張為主體的利益群體
: : 這叫政黨
: 我看是以「利益」為主張的才叫做政黨吧！
只要是群體都主張利益
“所有的”群體
即使是慈善團體也主張行善對自身心靈與社會國家的利益
我看是不懂中文的看不懂以價值觀或思想主張為主體是什麼意思吧
: : 從此人們可以容易的根據自己的思想主張結成利益群體
: : 而不是綁死在職業或血緣上
: : 3.人們可以透過選舉的方式爭取個人的最大利益
: : 專制時代一個利益群體屬於一個人
: : 民主時代一個利益群體屬於其中每一個人
: : 因為如前面1,2點所述
: : 民主時代利益群體可以自己選
: : 而且民主選舉一個人一票
: : 而非專制時代你賭在一個老大身上你命是他的
: : 專制時代背叛皇帝或背叛所屬利益團體的老大往往會死
: : 民主票投給其他政黨,就只是投給其他政黨
: : 所以人們可以爭取自己的最大利益
: : 而不是跟著一個老大等人家賞飯吃
: : 跟錯老大就等著餓死，
: : 想換老大還會被當成背叛者整死
: : 民主制度下想換就下次蓋章蓋另一個人
: : 方便，安全，簡單
: 所以當人民不夠成熟，不夠有思考力的時候，能夠選出一個有足夠能力的領導者嗎？
誰能界定人民成不成熟？ 誰能界定人民有無思考能力？
你是不是人民？你認為自己有沒有思考能力？
自認有的話請論證為何人民沒有思考能力
自認沒有所以需要極權的話，
自認沒有思考能力的現在有沒有動過大腦？
懂嗎？基本邏輯就能得知極權專制的基本心態
-人民不思考是多麼把自己當智障
為何我老說極權專制走狗是智障？因為不是專制下既得利益階級
那只能是智障，因為這些專制走狗自己是人民，
自己認為人民不會思考，自己把自己當做智障
所以我也只能尊重
所以崇尚極權是不成熟的幼兒心態，
拋棄自己的判斷能力期待有偉大領袖幫思考下決定懂嗎？
所以你不知道民主體制不信任所謂有能力的強人嗎？
民主是監督，制衡
所以你沒辦法還是無能反駁這一段中專制跟錯老大等著餓死
想換老大會被整死的論點嗎？
所以你無法反駁還是無能反駁民主制度想換人下次選舉蓋章就好
方便 安全 簡單嗎？
所以你只會轉移話題但被拉回來恥笑嗎？
: 4.長期來看民主最有效率
: : 一個成功的民主體制由於利益團體們都各有席次勢力
: : 重要議題基本上決議會是社會最多支持的共識
: : 不需要專制政權的個人或少數人(如共產党的集體領導制)腦力去賭命運
: : 當社會利益團體的權力關係改變,要換人做老大時
: : 更不會出現打仗換人經濟社會倒退數十年
: : 去看歷史,看中國歷史就好
: : 每次朝代更迭人口減少多少
: : 就可以推估基礎建設的慘況
: : 比如漢末黃巾之亂前東漢戶口紀錄顯示
: : 漢全國人口約五千六百多萬人
: : 三國時期三國戶口紀錄加起來剩七百多萬
: : 當然這不真的代表漢末割據內戰死了7/8的人
: : 而是死了非常非常多人，
: : 且內戰後的政府掌控力很弱
: : 所以被世家藏起無法被計入戶口的戶數增加
: : 但可以得出死傷之驚人及政府被削弱之程度
: : 沒民主別人爭老大都能讓我沒命吃飯
: 唉，你的「沒民主」就等於「專制」，還是只有二元思考
唉，你的沒民主不等於專制極權，還是說不出那還能是什麼
還是只有跳針沒有思考
: : 有民主別人爭老大我有命看政論節目笑兩邊都是白癡
: : 5.我們是平民，我們自己的命價值如何？
: : 新加坡不民主?
: : 人家可是說他們是"亞洲特色的民主"
: : 中國不民主?
: : 人家共慘黨可是說"共產主義才是真民主"
: : 民主跟專制差別是"會不會莫名其妙死人"
: 喔，這點是哪個知名學者說的嗎？還是你自己獨創的啊
喔，我生在台灣曾活過專制現今活在民主
請問你崩潰到現在講的那句話是知名學者說的？還是你自己在自打臉阿？
: : 為什麼新加坡自稱亞洲特色民主被認為是笑話?
: : 因為新加坡的民主前提是
: : "李家永遠是老大,不因選舉結果而變"
: 重點是人家經濟狀況就是好阿
經濟好壞跟李家自稱民主是笑話有什麼關係？
經濟好的話一個自稱民主的非民主政體就不是笑話？
另，民主不好的話，
這些非民主政權為何一個個搶著說自己民主？
重點是不懂中文的很想說些什麼被恥笑？
: : 為什麼共產党說的中國才是真民主是笑話?
: : 因為共產党的民主前提是
: : "共產党永遠是老大,不因選舉結果而變"
: : 為什麼解嚴以前國民党說的中華民國是民主共和國是笑話?
: : 因為國民黨當時的民主前提是
: : "國民黨蔣家永遠是老大,不因選舉結果而變"
: : 人家或許有一定限度的號稱民主選舉
: : 但老大永恆不變,主要既得利益階層不變
: : 變的是分他們吃剩下麵包屑的人
: : 請問如果以後李家勢力沒辦法控制新加坡的時候
: : 請問如果以後共慘党勢力沒辦法控制中國的時候
: : 出現想取而代之勢力的時候
: : 那就是內戰的時候
: 呵呵，中共我相信
: 新加坡？等以後看看囉
呵呵，那說說看有什麼途徑嘛嘛
只會呵呵我相信
要能說出什麼，怎麼等都看不到囉～
: : 因為"沒有其他辦法改朝換代"
: : 為什麼李登輝會被國外高度讚揚?
: : 說寧靜革命台灣奇蹟?
: : 因為一個專制假民主政權可以不流血不內戰的改朝換代
: : 還轉型成民主國家真的是奇蹟
: : 為什麼中國共產黨看起來很好笑的非要打壓迫害法輪功?
: : 共產黨有軍隊有武警有城管怕人家人人有功練?
: : 不是共慘党搞笑
: : 因為專制國家只能打壓迫害不受控制的團體
: : 不然不受控制的團體長大了只能武力叛變內戰
: : 民主體制沒這個問題
: : 不會有人去迫害外丹功愛好會
: : 因為人家再怎麼發展也沒有票
: : 就算有票也不可能造反
: : "我們有民主選舉,我們有選舉,有哪群人翅膀硬了,
: : 投票可以換人當老大,不用打仗"
: : "拿紙蓋章投票就可以改朝換代不用死人,
: : 知不知道這是多麼偉大的發明?"
: : 我們平民自己的命，價值幾何？
呵呵，，整段無話可回
看不懂是吧？
再放一次大絕打一次臉啦
民主不好的話為何專制政體們一個個搶著說自己很民主？
說說咩
: : ※ 引述《a152508 (a十五二十五零八)》之銘言：
: : : 少數民主的亞洲國家 台灣
: : : 幾十年來毫無進步
: : : 大致政府跟財團勾利
: : : 小至連倒垃圾都還是這麼落後的方式
: : : 就連最熱鬧的墾丁事件
: : : 都有國稅局想抽稅 但屏東立委不準的事情
: : : 這些種種
: : : 是不是證明台灣民主只是在彼此互相拉扯
: : : 完全沒有進步的掛？