Re: [問卦] 為何素食者自己吃素都不覺得殘忍?

作者: hvariables (Speculative Male)   2017-07-31 14:23:03
※ 引述《hushiang (竹北村一輝)》之銘言:
: 哥想問
: 一堆吃素的嘴炮吃肉殺生blablabla,可是卻沒想到植物也有生命
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019
摩訶僧祇律卷第十九
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
若比丘成就五法斷畜生命,波夜提。何等五?畜生、畜生想、殺心、起身業、命根斷,
是名五法。是故說。
摩訶僧祇律清楚說明必須五個要素都成立比丘才會違犯不殺畜生戒。
根據泰國上座部長老菩陀勾薩卡利耶(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance):
1.違犯不殺生戒有五個要素:
(1)有情生物出現
(2)知道是有情生物
(3)殺意
(4)殺的行動
(5)該生物的死亡
必須五個要素都成立才會違犯不殺生戒,
齋日八戒的說法和摩訶僧祇律一致。
假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排,
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。
當消費者想吃炸雞排時雞早就死了,就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
對吃炸雞排而言:
(1)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗。
(2)吃炸雞排的人知道炸雞排不是有情生物。
(3)既然炸雞排不是有情生物,吃炸雞排的人當然沒殺意。
(4)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排的人沒有殺的行動。
(5)在吃炸雞排前,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排沒有殺死早就死掉的雞。
對吃炸雞排來說違犯不殺生戒的五個要素全都不成立,所以吃炸雞排沒有違犯不殺生戒。
佛教中吃素不吃肉的開山祖師提婆達多
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說,決生耶見定斷善根,但有此生更無後世。」作是知已,於其徒
眾別立五法,便告之曰:「爾等應知!沙門喬答摩及諸徒眾,咸食乳酪,我等從今更不應
食。何緣由此?令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉,我等從今更不應食。何緣由
此?於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽,我等從今更不應食。何緣由此?於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績,我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此?
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處,我等從今住村舍內。何緣由此?棄捐施主
所施物故。」
佛沒有規定弟子不能吃肉,
佛教中第一個主張只能吃素不能吃肉的人是提婆達多,
提婆達多在破和合僧時就批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)和佛弟子吃三淨肉是殺生,
由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多沒殺生比吃肉的佛更高級,
不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法,
了解佛教不殺生戒的規定就能明白提婆達多的錯誤。
: 如果今天高麗菜、黃豆、蕃薯...都有嘴巴,他們被摘難道不會尖叫?
: 嘴巴上說要吃素救地球,然後樹木又不能亂砍因為有生命
: 所以說高麗菜比較小 命就比大樹賤囉?可以被吃就是了?
: 有沒有吃素者自己很殘忍卻說別人的的八卦啊?
律藏記載提婆達多因為宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧死後墮入無間地獄,
不應該恨那些不食魚肉戒的信徒,
應該跟那些不食魚肉戒的信徒說明吃素邪說的錯誤,
這樣那些不食魚肉戒的信徒才有改過向善的機會以免他們造下更多惡業。
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:25:00
這個邏輯對嗎 因為雞已經死了 所以吃雞塊沒關係雞不就是因為人想吃雞塊才被殺的嗎?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-07-31 14:26:00
還在用兩千年前的反智理論 - -
作者: peter840606 (Balalaika)   2017-07-31 14:26:00
所以單純不吃也算惡業? 還是宣揚才算? 真神奇@@
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:26:00
對了 我沒有想鼓吹吃素或吃葷 只是覺得這種說法太奇怪了
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2017-07-31 14:28:00
對食物抱著感恩的心盡量不浪費才是真的
作者: chengcti (版主請投我一票!)   2017-07-31 14:28:00
現撈海鮮 活蝦現烤 就是殺生 因你而死
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:29:00
我比較接受RAA的說法啦 只是說吃雞塊不算殺雞這種說法?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-31 14:29:00
原始佛教又沒有強制吃素 那是梁武帝幹的
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:31:00
吃素 吃葷都有各自的道理 也都可以接受 但這篇我真的不懂
作者: cat05joy (CATHER520)   2017-07-31 14:31:00
因為植物不會叫
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:32:00
如果大家都不吃 他沒事去殺雞幹嘛?
作者: feeya (24 August 升格為鄉民)   2017-07-31 14:33:00
你當佛祖是吃素的嗎?
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:33:00
有需求 才會有供給阿
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2017-07-31 14:36:00
市場製造雞塊需求,就需要活雞進屠宰場
作者: nixon (為人民幣服務)   2017-07-31 14:37:00
沒有吃肉就沒有殺戮
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2017-07-31 14:37:00
從自身屏息肉食需求,與屠宰供應鏈脫節
作者: hedgehong (hedgehog)   2017-07-31 14:38:00
素食者會因為邪教蒙羞
作者: hw1 (hw1)   2017-07-31 14:41:00
不殺生戒就是自己不去做殺生的動作
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-31 14:41:00
簡單說,殺這行為的心理創傷不在吃的人身上就可以惹
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2017-07-31 14:42:00
別人怎樣是別人家的事
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-31 14:42:00
別人造業我只食其果,okder~
作者: leawei (新手上路)   2017-07-31 14:43:00
真的很棒
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2017-07-31 14:44:00
自己要先跳出供應鏈牽扯而已
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:44:00
如果是執著於不動殺心就不算 吃之前就知道需要殺生 算嗎問題是個體跟供應鏈不是完全無關阿個人就是供應鏈的一部分
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-31 14:47:00
吃菜本來就殺生阿,活著的東西就是賤踏在其他的屍體之
作者: s8402019 (黑影)   2017-07-31 14:47:00
有需求就會有供給
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:48:00
感覺就是每個人對殺生的定義到甚麼程度而已
作者: WhiteMage   2017-07-31 14:48:00
我可以完全理解那5條@@
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-31 14:49:00
XD 你知道為了那塊田多少生物被敢走餓死嗎?
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-07-31 14:49:00
有精神潔癖的人 要買有機的 至少不會殺到菜蟲
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-31 14:50:00
你知道野生動物的威脅裏有個叫棲地破壞的嗎?覺得怎樣活著是"清淨"不過就是自我感覺良好罷了不正業,無結果想自我感覺良好還需要修嗎XD
作者: chiodos   2017-07-31 15:07:00
僧伽經、楞嚴經讀過了?
作者: nalthax (書蟲一枚)   2017-07-31 15:08:00
就像為了放生去買魚或鳥,你買完了,販賣者就不會再賣了嗎?不會,反而是今天要跟他買的常客沒貨可買,所以他明天得準備多一點,甚至是兩倍。你越是把他手上的貨買盡,他越需要準備更多貨。因為原本大家固定都吃那些量,來一個不明究理,以為買魚買鳥去放就叫放生的人一直把貨買光,拉高需求的肉量,肉販當然會增加供應,直到供需量平衡為止。
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2017-07-31 15:15:00
佛法修行並不是管住自己的心,這種概念是儒教一類的
作者: wow924   2017-07-31 15:18:00
不管吃什麼,不要浪費才是正道...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-31 15:27:00
最後變成你不入地獄,難不成我入 這樣嗎XD然後70億市場甚麼的..雖然我很想教你讀完經濟至少概論不過算了 反正相信什麼爽就好XD
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-07-31 15:33:00
推 這才是有思考過的信仰
作者: antigidu (YaSu)   2017-07-31 15:37:00
沒有買賣 沒有殺害 我們不買 當然可以降低商人的屠殺做好事不能少我一個對了 你還沒回答我 你被刀割會不會痛?大家都是佛門弟子 動物也是六道眾生所以動物被宰殺 你還能心安理得的食用還是您認為動物被殺不甘你的事
作者: hw1 (hw1)   2017-07-31 15:44:00
你應該教你自己不要幻想自己不吃肉能拯救什麼動物 推這句
作者: antigidu (YaSu)   2017-07-31 15:44:00
世界上的動物 當然會因為人類不殺不消費而得救所以你沒回答 你被刀割會不會痛如果世界上的人都不吃肉 動物當然全部得救所以佛要渡化七十幾億人啊 你不相信佛嗎?你還是不敢正面回答 你被刀割會不會痛?
作者: james13112 (宇宙級邊緣人)   2017-07-31 15:51:00
現在佛經早就失真了 翻譯 流傳等等因素 一堆人抱著偽宇宙學說要學佛 質疑還會抨擊你謗佛下地獄勒
作者: antigidu (YaSu)   2017-07-31 15:53:00
修佛法跟選美國總統何干? 佛是要我們慈悲 無為我回答了啊 會請您回答

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