※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ 引述《joyca (joyca)》之銘言：
: : 真的對這議題有興趣的人先把這兩部公視做的專題報導看一看吧，
: : 裡面討論現今台灣關於電的這主題遇到的各個面向的問題，
: : 比看一堆版上魯肥宅在那空打嘴砲有營養多了。
這套言論原PO在八卦板上重發了好幾次
還是一樣我先把結論放最前面
xxyxx的文如同樂透一樣
數據通常是正確的
但樂透迷依據數據
推導出的開獎公式卻不一定會對
(更直接說，正常狀況下，一定都是錯的)
: 看張圖好了。
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c33_img3.png
: OK，民國98年之後備用容量率開始下滑，那為什麼下滑呢？
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c31/c31_10605.png
: 喔，原來是因為淨尖峰能力下滑導致。
: 從民國99年之後台灣的發電能力開始走下坡。
: 那民國99年的時候台電在想什麼？
: http://www.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/26/Power_development_plan_01.pdf
: 縮網址：https://goo.gl/Edwkeh
: 這是民國99年時台電的長期電源發展計畫。
: 根據這個表，雖然民國99年會作大潭火力發電廠增加出力，
: 但之後直到民國104年林口新一號機上線為止不會增加新火力機組，
: 但即使如此火力發電部分仍然是負成長，要到民國105年林口新二號、
: 大林新一號機，與通霄新一號機上線火力發電能力才有增加。
: 那中間這幾年發電能力下降怎麼辦？
: 喔，原來他們計畫民國100年核四廠一號機蓋好商轉，
: 101年核四廠二號機蓋好商轉，用核電去補這個洞。
: 不過當然我們都知道這東西到現在還蓋不好，
: 所以這個洞自然也沒人去補。
: 這是導致現在缺電的重要原因，
: 因為當時計畫核四可以在100年開始陸續運轉，
: 所以最右邊數過來第二欄可以看到淨尖峰能力逐年上升，
: 但現在核四廠蓋不出來，這個淨尖峰能力當然升不上去，
: 台電也沒有啥大動作去增加火力機組，就繼續把核四完工年份後推，
: 繼續祈禱核四蓋的出來。
: 這也就是為什麼蔡政府上任之後今年要拼著在大潭塞一套緊急發電機組的原因，
: 情況已經不樂觀了不塞這一套緊急機組根本玩不下去。
xxyxx的邏輯是
台電今天蓋了一座新的核電廠
但是沒有考慮過2010-2015年之間
這座電廠會不會真的蓋完
因此沒有在同時推出其他備援計畫
最後這座電廠真的沒蓋完(或者說工期被延宕太多)
所以導致缺電
一切都是台電只想推核能的錯
問題是
其實除了核四工程屢多波折之外
其他電廠也是困難不斷
如林口電廠改建案2005年通過行政院計畫
但據當地鄉親表示
台電從1993年就在說要改建了
http://acidrain.epa.gov.tw/newsup/20101218.html
如深澳電廠2005年通過行政院計畫，至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
若細看上面的網址內容
經建會審議通過台電公司 「深澳電廠更新擴建計畫」
及「林口電廠更新擴建計畫」
此二計畫之完成目標分別如下：
一、深澳更新擴建計畫： 於深澳電廠現址改建完成 2 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組，分別於 2012 年 7 月及 2013 年 1 月完工商轉。
二、林口更新擴建計畫： 於林口電廠現址改建完成 3 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組，分別於 2011 年 7 月、2012 年 1 月及 106 年 2 月完工商轉。
按計畫深澳與林口電廠
原本早在2011-2013就該完工了
但到今天已經2017年中
林口電廠還沒完工
而深澳電廠根本連一個影子都沒有
以xxyxx的邏輯來看
我們是否能一樣套用
罵台電把所有的重心都放在火力發電之上
沒有作其他發電的備援設計嗎？
一般人應該是不會這樣想的
原因很簡單
因為沒有一個電力公司
會預估自己蓋的電廠最後會蓋不完
如果會這樣預估
那他當初就把幾百億甚至幾千億的錢省下來就好
幹嘛去蓋？
既然環評通過，協調會回饋金也談妥
就沒有甚麼理由會先假設自己蓋不完
如此
在未來的電力規劃之中
把預計會蓋好的電廠計入
不是很正常的事情嗎？
再看xxyxx自己提供的資料(台電2010年更新後的電力規劃)
林口1號機會在2015年運轉
林口2號機會在2016年運轉
但事實上這兩部部機組都沒有辦法在預劃當年正式運轉
這個情況不是跟核四電廠很像？(xxyxx的資料核四1-2機會陸續在2010與2011年商轉)
如果今年蔡英文突然下了一個政治決定
認為北台灣PM2.5太高
管他電夠不夠用，要進其所能的降低所有PM2.5產生
於是決定將林口1-2機封存起來
反而把核4續建讓他運轉
未來會不會又有一個yyxyy的網友
拿著這時間的資料
上八卦板發文罵台電
台電也沒有啥大動作去增加核能機組，就繼續把林口完工年份後推，
繼續祈禱林口蓋的出來。
這也就是為什麼蔡政府上任之後今年要拼著在大潭塞一套緊急發電機組的原因，
情況已經不樂觀了不塞這一套緊急機組根本玩不下去。
好像也套得起來
關鍵點是
要符合xxyxx的邏輯與要求
台電何德何能
可以在一座核能電廠完程度90%以上
預劃明年投入運轉之前
設想到會有一位聖人跑出來絕食抗議
而明明跟他不同黨的總統
因為絕食而下令封存造價3000億，約莫等同台電資本額的電廠？
然後還要提前個好幾年
預先規劃替代這座正在興建馬上就要蓋好電廠的新電廠
如蓋核四，就要先準備林口
台電是有超能力？
就算真的要這樣幹，你備援也要備援，備援的備援也要備援
也就是蓋林口，就要先準備大潭
蓋大潭，就要先準備彰濱
蓋彰濱，就要先準備台中
蓋台中，就要先準備大林
你打算同時蓋幾座造價幾百到幾千億的電廠？
更別提，台電的電廠新建計畫
通常都是8-10年為期
2010-2014年往前推8-10年
是2002-2007與2000-2005年
都是陳水扁時代
也都是民進黨執政時期
中間當然包括了蔡英文在中央任職的時間
(也就是行政院副院長蔡英文女士指示核4興建要人給人要錢給錢)
如果說在2010-2015年這段期間
電力供應成負成長
導致2017年的蔡英文政府會有缺電危機
那麼就表示陳水扁或者2000年左右的蔡英文
就沒規劃除了核四外足夠的電廠
xxyxx難道覺得
是陳水扁害蔡英文，還是當年的蔡英文要惡搞現在的蔡英文？
更別提陳水扁時代備用容量率其實都滿高的
但幾個政策下來一路降到15%
而台電的未來電力規劃自然也就水降船低
否則蓋太多電廠，拉高備用容量率
又會被當時的環團、反核靠北閒置電廠太多
又會被現在的鐘年晃講根本浪費錢
結果又被一堆人抗議東抗議西
譬如田秋堇、蔡同榮與謝國樑
台民眾反深澳卸煤碼頭 藍綠立委允刪預算
http://www.epochtimes.com/b5/10/2/24/n2826834.htm
2010-02-24 4:24 PM
【大紀元2月24日報導】（中央社記者蘇龍麒台北24日電）「我愛番子澳灣連線」等數十
名基隆民眾今到立院大門抗議台電興建「番子澳灣卸煤碼頭」，並遞交陳情書。民進黨籍
立委田秋堇、國民黨籍立委謝國樑等都簽署，允諾刪除相關預算。
田秋堇出面接下陳情書，她說台灣僅有全球0.3%的人口，卻排放1%的二氧化碳，總有一天
台灣恐遭到碳關稅制裁，將面臨更大的經濟衝擊。
田秋堇是知名的反核人士
也是在野黨很倚重的人
他反核，又反深澳燃煤
請問這下怎麼搞？
缺電的苦果最後誰在吃？
是2017年的蔡英文在吞
再來
且說個難聽的
2013年左右台電就在講2017年會開始有限電危機
現在看來台電當年判斷何其準確
xxyxx一直拿著2010-2015年的資訊
我就不管電廠從規劃到發電為期需要好幾年
就認同xxyxx不斷在罵說
可惡的台電讓電力負成長
問題是
2010-2015年"並沒有"限電啊
反而是開始有新電廠加入並聯發電的2017年
有了限電危機
所以要怪誰？
不能怪2000-2005年的政府不規劃多一點電廠
要怪現在
那現在就是蔡英文執政
在他執政下搞出限電危機耶
事實上
核1-2兩部機組還放在那邊生蚊子
每年都還是要編預算去維護他
對不起，還真的是蔡英文搞出得限電危機
否則依台電的能力
此時此刻倒了一座和平電廠電塔
雖然不是無關痛癢
也不會跟現在一樣傷筋動骨
還要林全出來呼籲公務機關下午1-3點不要開冷氣
: 而這個不樂觀又因為既有核能機組老出意外進一步惡化成很悲觀。
: 同樣這張表可以看到台電原本計畫要在107年開始陸續延長既有核電廠的使用執照，
: 將這幾個反應爐從四十歲操到六十歲。
: 但很不幸的，這幾個反應爐實在是..........
: 核一廠一號機103年12月10日停機大修期間，燃料棒吊都吊不起來掛掉停機至今，
: 核一廠二號機今年6月2日北部豪雨，核一廠內電塔倒塌二號機停機至今，
: 核二廠二號機去年5月發生台灣核電廠史上，首次大修後併聯發電即跳機事件，
: 核二廠二號機105年5月16日大修後啟動時發電機跳機掛到今年，
: 今年7月13日又出問題，繼續停機。
: 核三廠二號機前幾天晚上冷卻水泵跳機掛掉幸好沒出大事順利再啟動。
: 目前停機的這三個反應爐合計發電能力225.7萬瓩，
: 目前所有核電廠加起來發電能力也不過514.4萬瓩，
: 也就是說大約有44％的核電廠無法發電。
事實上所謂44%無法發電的核電廠
都是政治因素讓他無法發電
只要願意
就跟你所提的核三廠2號機一樣
一個晚上就能跑完公文
隔天立刻恢復運轉發電
結果偏偏核1-2卻被立法院卡住
奇怪的是
非常在意核一不能重啟的民進黨立委
核一重啟被打臉？ 林全：尊重大家講法
http://news.ltn.com.tw/index.php/news/politics/breakingnews/1721659
結果居然毫無意見
而多次質疑台電
也曾對核三發表意見的黃國昌
可能還卡在金管會也無暇分身
結果
明明缺電，讓核三2號機快速重啟
但同樣明明缺電，核1-2卻不讓轉
看到鬼？
: 然後當初的計畫是把用電重責大任放在這些核電廠上面，
: 把希望賭在核四順利完成，核一二三運作正常順利延役上面..............
: 結果就是今天這個慘況，賭輸了，沒辦法。
事實上看xxyxx提供的資料
99年規劃明明就有一堆火力電廠陸續會在蔡英文執政時期運轉......
當然也有一堆太陽能與風力發電會完成
賭？
看來台電不只賭核能
還同時賭燃煤、燃氣、太陽能與風力的樣子
真是好會賭的公司
: 今天總供電能力大約是3609.6萬瓩，今天尖峰用電大約是3326萬瓩，
: 所以大約只有7.8％的備用容量率，而如果核一廠核二廠的反應爐沒掛，
: 今天原本的備用容量率大約是14％。
: 14％啊，這就是為什麼原先認為不啟動核四也不會限電的原因，
: 當然現在沒辦法，備用率只能在個位數掙扎。
: 沒辦法，都。是。核。電。廠。不。堪。使。用。害。的。
: 當初直接放棄核電去蓋火力發電廠就不會有今天這個狀況，
當初要蓋的火力電廠
到今天都還沒完工
當然更不可能在2000-2005年超越物理之壁
: 偏偏想不開去賭核四可以順利運轉，結果原本計畫建國百年核四商轉失敗，
: 101年的時候期待他103年起碼可以啟動一號機，
: 102年的時候繼續幻想104年一號機會動，結果啥鳥都沒有連馬英九都擋不住了，
: 103年核四封存，然後一堆擁核矇著眼睛不看原能會官方資料，
: 整天幻想核四已經完工。
: http://www.aec.gov.tw/webpage/control/npp4/files/index_04_1.pdf
: 延伸閱讀：
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496934935.A.867.html
: 然後這群擁核無視於現在面臨限電的原因說穿了就是因為核電廠不耐操，
去年台中火發也跳機破管耶
然後今天倒掉的電塔又是火發的耶
: 整天說是反核害的，我都不知道核一廠一號機二號機，
: 核二廠二號機掛掉干反核什麼事，
: 難不成台電的核電廠裡面都是反核在操作保養維護？
因為把時間壓縮得很緊
又把備用容量率搞得很低(有核1-2與4就不會這麼低)
每座電廠幾乎都是在極限狀態下運轉
不發生點跳機，都是老天庇佑
已經有很多台電人上八卦發文表示
希望不要在自己執班的時間跳機了
不怪反核嗎？
: 現在也沒辦法了，既有核電廠實在不堪重任，
: 只能祈禱使用年限內不要出大問題，
: 然後改拼下面這些大型火力機組順利完工。
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png
: 民國99年把籌碼壓在核電上面，結果賭輸了，
: 然後還有擁核認為要把籌碼壓在核電上面繼續賭下去？
我真的很無法理解你的邏輯
為啥蓋一座環評通過，協調會開完回饋金講定的電廠
叫作賭？
你說因為國內有反核潮流
問題國內也有反PM2.5反空汙
與反高碳排的活動
更有反陸域風機高噪音打鳥
反離岸風機打鳥與侵害白海豚棲息地
反太陽能與地熱
建太陽能發電廠 屏東鄉民抗議
http://www.epochtimes.com/b5/10/11/26/n3096410.htm
陳美華環保署前舉牌 反對利澤地熱開發案
永久網址: https://www.travelnews.tw/news/?p=43062
反然氣儲氣站侵害藻礁
高雄又有反美濃水庫運動
所以在台灣
任何電力公司進行核能、燃煤、燃氣、太陽能、地熱、風力、水力發電
沒有對這些正在新建或規劃的電廠進行第二第三備援電廠計畫
全部都是在賭嗎？
去年九月有黑潮發電新聞
目前應該是還沒有人抗議
所以台電與蔡英文政府如果沒有進行大規模黑潮發電興建計畫
就是在賭囉？
反核的xxyxx你說說看(茶)