Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任?

作者: xxyxx (123)   2017-08-07 22:57:03
這討論串的標題是:

[問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任?

我的概念一直如下:
第一,民國99年後發電能力下滑。
第二,這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用,
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。
第三,既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。
這是我一直以來的概念,並且以台電自己的長期電源計畫佐證,
台電的確在面對核一二三無法延役,核四蓋不出來的時候缺乏有效對策,
甚至於進一步削減核能以外的火力機組建設,
導致情形進一步惡化。
接著讓我繼續下去。
※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言:
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: : 被反還是有差,講難聽一點那個發電方式面臨如核電一樣的抗爭強度過?
: : 當然啦,要不蓋的話啥機毛也可以拿來當藉口。
: 不都是被抗爭,難道抗爭比較輕就可以不顧反對硬蓋嗎 @@
: 問題的重點並不是要比較核電和火電哪個被抗爭得比較嚴重
: 而是每一種發電方式都被抗爭,那電要從哪裡來?
所以民國105年以前的台電就是兩手一攤,喔反正有人反對,所以啥都不蓋。
阿不建設電廠不就是導致缺電的元凶?
而且,為什麼換了執政黨台電就突然可以猛蓋電廠?
為什麼103年台電長期電源開發計畫預定114年火力發電3451.21萬瓩,
換政府後的106年計畫同樣114年火力發電可以變成4111.2萬瓩?
是反對者消失了?
還是世界有什麼不一樣嗎?
: 如果擁核要走上街頭表示支持核能,那是不是也要有人上街頭支持火力發電?
等擁核有能耐走上去在說,
如果更有種一點說只用核電不用火電我會更佩服一些。
整天看擁核攻擊火力就覺得好笑,
叫他們有本事只用15%核電去節電八成又沒種答應,
裡面還有台電員工攻擊火力更讓我覺得有如養老鼠咬布袋,
看到這種員工自己核電廠出問題興高采烈的上BBS講的好像要全世界都知道,
一副因為自己電廠出包導致限電危機很光榮一樣,就覺得............
真有趣。
: : 你自己貼的文這樣寫:
: : 『
: : 而從種種跡向顯示,台電也早已放棄彰火開發案,今天台電代表說,
: : 「時空有些改變,這個案子又拖了很久,台電內部電源開發方案並沒
: : 有納入彰火。」
: 下略
: 同一篇文章也寫了
中略。
: 這不是在說彰濱電廠從 2005 年就觸礁,2010 年就死透了
: 那當然不會寫進 101 年(2012 年)的計畫裡阿
: 明明你提出的反論,在同一篇文章裡都能找到解答
: 為什麼只擷取對你的論述有利的部份?
因為我要表達得很簡單,當時的台電就是全力幻想核四完工,
其他東西就是兩手一攤放任不管,然後導致現在的缺電危機。
還有臉噁心巴拉的拿彰火充數,
說你看看你看看我有要蓋電廠喔是被反對不能蓋喔~~~
放屁,自己早就放棄了裝什麼裝,噁心。
為什麼換政府以後台電知道面對阻力要想辦法擴充發電機組,
馬政府時代就是兩手一攤,然後全心祈禱核四順利完工,
甚至於大砍火力發電機組建設也就算了,
還把舊機組提早退役讓電更不夠用?
今年如果不是蔡政府把原本先前預定在去年退役的大林三號、四號機,
以及原本預計去年十一月退役的通霄一號、二號、三號機擋下來沿用,
今年早限電了。
蔡政府也真的是時間不夠,去年一執政就開始規劃,
本來預計今年七月上線的大潭緊急發電機組沒順利在七月開起來,
不然今年還會更好一點。
說到這個大潭緊急發電機更好笑,一堆擁核拼命攻擊他,
問題是看看台電未來規劃線表就知道這個機組非常重要,
雖然這個機組看來是來不及在今年盛夏啟動,
但是沒有這個機組我看明年也不用完了,
直接排區域停電時間好了。
: : 101年計畫中這兩台消失,然後替代方案呢?
: 因為不給燒煤阿
然後替代方案呢?
為什麼換政府之後就有替代方案,
馬政府時代就是兩手一攤下面沒有了?
: : 沒有了。
: : 到103年以前的計畫裡面都是這樣下面沒有了,
: : 突然105年計畫就出現了台中天然氣發電一號機、二號機。
: : 真奇妙。
: 要問中油為什麼突然願意供氣了阿
那為什麼換政府之後中油就願意,
馬政府時代還是兩手一攤下面沒有了?
: : 是啊,這個案子也是很妙。
: : 在103年以前的計畫中協和都是只拆,然後下面一樣沒有了,
: : 啥替代方案也沒有反正就是拆拆拆。
: : 105年計畫中突然發現原來協和可以放新機組耶,
: : 所以可以規劃在114年蓋好一個天然氣發電機組。
: : 真奇怪。
: 沒什麼好奇怪的,因為目前為止天然氣的供應權都不在台電手上
: 中油評估可以供應多少天然氣,台電就只能規劃多少燃氣機組
那為什麼換政府就可以了?
: 協和電廠如果不是台電拿到第三接收站的規劃權,不見得會有後續
那為什麼沒換政府台電拿不到規劃權?
: 消失的火力機組都是燃煤或燃重油的,被抗爭得很嚴重阿
那現在還是一片平地的深澳火力怎麼規劃成燃煤?
: 要改成燃氣要考慮燃料來源,還要配合政府不漲電價的要求
: 既不能承認供電餘裕會不夠,又不能提高電價
: 從技術決策的角度來看,根本不可能做出能夠執行的計畫 ....
那這個是?
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png
: : 我只問,為什麼101年之後的計畫大砍火力發電廠,
: : 政黨輪替後開始規劃一堆火力發電廠?
: 我不關心你的問題,不管哪個政黨執政或在野都沒有幫設置電廠出力
: 台電就是個很好黑的單位,反正千錯萬錯都是台電的錯
誰叫台電當年為了擁核大砍火力發電機組。
這個操作實在太明顯,明顯到讓人覺得噁心。
: 阿然後呢?把台電掛了、電就會長出來了嗎?蓋電廠就不會被抗爭了嗎?
: 這真的是很無關痛癢的討論方向 =_=
我的討論方向很明確。
第一,民國99年後發電能力下滑。
第二,這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用,
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。
第三,既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。
目前我沒有看到證據扭轉這三點。
別看我整天幹剿台電,我最批的就是台電裡面擁核那一派,
反之,你先前說你不喜歡台電的,怎麼跑來替台電護航了?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-08-07 22:58:00
台電不是沒有想辦法,是決定封存核電後加蓋的機組還沒
作者: ipadmini6 (重新定義iPad)   2017-08-07 22:58:00
寫那麼多,反正你的結論還不是都國民黨害的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-08-07 22:59:00
反正覺青就一張嘴發電
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:00:00
話說黨團說台灣不缺電阿 只好繼續開好開滿
作者: ImBBCALL (摳機)   2017-08-07 23:01:00
你以為蓋電廠是在玩模擬城市不用時間喔
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:03:00
政府也說台灣不缺電阿 又何必急著找戰犯呢
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:03:00
你又在亂講了你的 "第二" 為什麼不是原本台電想蓋的火力通通蓋不出來
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-08-07 23:04:00
覺青就愛火力發電,空汙吸爽爽講環保,笑死人
作者: sankidd (lahow)   2017-08-07 23:04:00
人家原本想要減少火力,哪知道換個政府得火力全開啊
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:04:00
門外漢 一個發電計畫會被擋掉90%是政治因素你知道有多少火力計畫被無聊的政治鬥爭弄掉嗎
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:05:00
民國99年 核電被擋 火力也被擋 你的論點就是因為台電壓寶
作者: ImBBCALL (摳機)   2017-08-07 23:05:00
就模擬城市啊,說蓋就蓋
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:05:00
台電不蓋電廠有啥好處?台電蓋電廠受阻政府不出來幫忙
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:05:00
你提出的臺電擁核不蓋火力發電廠的質疑,有人在#1PWj
作者: cat5672 (尾行)   2017-08-07 23:05:00
所以你是從後見之明的觀點去怪kmt當初說服不了人嗎
作者: darkgoblin (小影)   2017-08-07 23:06:00
走不上街XD 漲電費啊 到時環團連逛超市都會被轟出去
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:06:00
而且長期電源開發計畫是多條線的 明明就有若沒核四的發展版
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:06:00
整天編故事 自己拿了資料也看不懂 就在自己掰
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2017-08-07 23:08:00
07年深澳更新計畫怎麼不提?
作者: gn02118620 (Howard)   2017-08-07 23:08:00
整篇屁話
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:08:00
然後你在問 為什麼反對者都消失了? 靠 你還不知道為什麼嗎
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:08:00
簡單一句話,就是馬後炮,缺電的責任?不就是你們這些活在自己世界的反核搞出來的?
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:08:00
可怕的是深澳計畫還沒過喔 當年就因為可笑原因被擋掉了超扯
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:10:00
反正當年說沒核電也不缺電的人當董事啦所以我相信真的不缺電 繼續開冷氣
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:11:00
大家快來看呀 有人撒謊
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:11:00
反正你的論點濃縮起來不就是「缺電就是臺電辦事不力造成的」,典型慣老闆思維,還看不到自己就是造成臺電無法辦事的最大原因。
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:12:00
前幾年一堆說謊的 現在通通被拆穿了國內長期的氛圍 就是反核反火反台電
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:13:00
書記長說這是輸配電問題 不是缺電 當然是相信書記長阿
作者: yudaka (〥 會須一飲三百杯)   2017-08-07 23:14:00
到底天然氣的新機組會不會如期上線,就等著看吧 .. 天然氣
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:14:00
天然氣還不是照樣被居民反對 而且用天然氣當基載等漲電價吧
作者: yudaka (〥 會須一飲三百杯)   2017-08-07 23:15:00
接收站還在喊價階段,沒新接收站絕對養不起這麼多燃氣電廠
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:18:00
不噓你真的對不起國家社會
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-07 23:25:00
完全不敢回覆了
作者: joshua5201 (炸蝦子)   2017-08-07 23:29:00
反核腦袋燒壞了 核四本來就該蓋好 為啥要浪費錢蓋火力
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:30:00
噗 事實 本來就是如此 這麼常識的知識有什麼問題電力會一天缺乏嗎 電廠會一天蓋好嗎 現在可以緊急調度成這樣 反而完全證實之前的怠惰
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:30:00
常識個頭啦 這兩天早就被電翻
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:31:00
我相信台灣沒核電也不缺電的真理
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:31:00
還怠惰咧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:31:00
我完全搞不懂你們電了什麼東西XDD 根本沒有邏輯
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:31:00
你以為電廠台電要蓋就能蓋 要蓋就能蓋她媽幹嘛不蓋個核5
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:32:00
馬政府和擁核的問題就是「唯一方案:核四可以運轉」根本沒有其他方案 這個方案超智障 完全無視環境條件
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:32:00
台電就是一個蓋電廠賣電的公司 天天要他背這些政治責任
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:32:00
請你自己去 google 當時就是一堆人 反核也反火 就是為了反
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:33:00
台電
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:33:00
根本沒有治國的責任與長遠的規劃能力 真的欠電
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:33:00
經濟部是死了? 能源局是死了?台灣電力規劃好像政府都沒審?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:34:00
我記得還有反風不是
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:34:00
台電明明就是有火力也有核能的計劃 通通被反對
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:34:00
核四是不可能的,先去問你家朱立倫少主和吳敦義吧
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:35:00
好有趣 反挺核就是藍的 政治腦真難溝通
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:35:00
現在政府就在推卸責任了呀 推很大
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:35:00
台電本來就是超鳥的公司,會相信文宣的還不就KMTer
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:35:00
八卦上這些人 擁核跟噓馬英九是不衝突的
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:36:00
先看看民進黨能源政策是沙小 20%綠能50天然氣20燒煤
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:36:00
走到今天,電網廢到極限,施工進度不斷落後,無長遠
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:36:00
搞到現在這個地步了 還要整天亂講 那就會被人看破手腳
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:37:00
只有北七才會相信台電的洗腦文宣,這企業根本不堪叫
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:37:00
隨便你說吧 反正台電當初提出反駁的事情現在一一爆開
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:37:00
最喜歡講人多上街頭麻 現在就是這些人害死台灣的呀
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:38:00
那裡沒效率 你講呀 嘴
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:38:00
台電是國營事業 說是公司 也是要負擔政策責任
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:38:00
會相信方儉那種人的才是腦殘吧
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:39:00
台中火力發電機組固障 拼了命搶修 還沒效率 出張嘴最會啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:39:00
能源局是出嘴的 台電是當苦力的 就是如此
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:40:00
台電不過就一個國營會管的小單位 整天被政府打壓
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:40:00
把台灣能源帶到這樣的地步 卻一點都不知羞恥的人 這叫無恥
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:40:00
還會被立委凹要贊助中秋節摸彩喔
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:41:00
zzing你一個人就噓十次,還真行阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:41:00
其實就是上面的沒肩膀 然後又亂搞 典型三軍無能 累死將帥阿 跟慣老闆一個樣
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:42:00
幾年前就該起來的深澳計畫光靠立委就可以擋掉囉 呵呵
作者: aszx4510 (wind)   2017-08-07 23:42:00
說蓋就蓋喔 要是這麼爽核四還會搞成這樣?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:43:00
反核是藍綠共識,朱立倫自己超反對,乾藍綠屁事XD
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:43:00
domination應該是你的好朋友
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:43:00
要開始說我是黨工還是藍的嗎 顆顆 天天政治腦不累喔
作者: weiran1201 (天下無難事,只怕沒好爸爸)   2017-08-07 23:43:00
完全避談政治干預,一直抹黑台電沒效率
作者: mainjoey (時間過真快.....變老人了)   2017-08-07 23:44:00
你問為什麼執政黨上台後就沒人抗爭了 可以去問問外圍組
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:44:00
xxyxx說好的資料整理你怎麼還沒整理好?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:44:00
今天總統是朱立倫他照樣不打開核四 2017還在念念不
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:44:00
作者: mainjoey (時間過真快.....變老人了)   2017-08-07 23:45:00
就是國民黨執政才要抗爭 民進黨執政就被摸頭啊
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:45:00
快呦,2000-2017資料麻煩你了啊
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:45:00
連藍色都反,這群人應該是親共的沒錯
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:45:00
事實就是現在執政黨的能源政策根本不可行 不可行就算了還
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:46:00
ZM剛好在這裡完美的示範,什麼叫做不尊重專業,什麼叫做糟蹋人,都已經拼成這樣努力修復發電廠,甚至連
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:46:00
不檢討! 之前說沙小台灣不缺電 不缺電你媽拉
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:46:00
另外那個ZM,說好跳過核能坪論DPP能源政策是否務實
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:46:00
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:47:00
我非常樂見你不要浪費時間在核能上評論現在政策啊
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:47:00
綠電要拉到20% 備載容量沒提高到20%之後會很可怕 可是沒做
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:47:00
ZM 快看 看是誰在說謊
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:48:00
https://tinyurl.com/yaxjh8zn 只要備用率7.5以上不會有問
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:48:00
因為現在執政者根本又不挺核
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:48:00
我覺得台灣沒有核電也沒差拉 但你要給人條路走啊
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:49:00
天天推那些不切實際的綠電然後不準人蓋燒煤電廠要怎麼玩
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:50:00
http://e-info.org.tw/node/205582 誰在反對深澳火力綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰... 咦 他們不是反核的嗎
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:52:00
誰說沒蓋火力,你資訊是腿多久了,底下這篇自己看https://goo.gl/AB8H3K
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:52:00
台電推電廠超辛苦耶 要跟地方溝通政府又常常扯後腿
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:52:00
https://tinyurl.com/y9qrunvd 反對深澳火力
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:53:00
你以為你說你要蓋就會蓋成喔 呵呵
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:53:00
之後是綠電+原本的共20%,但會有火力作為備載
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:53:00
立法委員黃國昌委員助理 新北市議員林裔綺議員
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-07 23:54:00
廢話 以前反對的都馬他們自己人 現在要蓋就沒人反對啦
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:55:00
那你就調高法定備載容量阿 你多蓋又要被說浪費 很難做耶
作者: frankochris (kk)   2017-08-07 23:55:00
這些反核講好聽是環團,其實不過就是各方利益團體而

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