Re: [問卦] 火力發電廠蓋你家好不好?

作者: teyurd (秦齊楚燕韓趙魏)   2017-08-11 03:23:33
呵呵 智慧電網喔
到底誰研發出來了
裡面需要一堆通訊協定,
複雜的程度, 超乎想像
牽涉到一堆國際技術標準,
這似乎不是小小台灣可以自己玩的
一堆文在那邊天馬行空, 講得一口好智慧電網
實際上技術細節是甚麼根本都不知道,
幾百億丟下去也搞不出來
※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言:
: : → jesiuty: 噗 綠能不能當基載 還在綠能能取代核能的只有火 08/11 00:05
: : → a1chemy: 講反了 能取代火的只有核能 火力一直都是主要發電方式 08/11 00:07
: 以現在全球電力業的趨勢,什麼基載,什麼備轉容量,都可說是舊觀念了。
: 電力業當然需要足夠發電量來應付尖峰需求,可是用電需求是幾個小時就差很多。
: 以台灣夏日為例,上午六時和正午十二時的用電需求,差距將近 10000MW。那是將
: 近總發電容量三分之一的差距!
: 為了應付尖峰需求,離峰就是要接受多達三分之一發電量的閒置。因此過去電力業
: 者只能選擇最便宜的發電方式,離峰時拿去電地球,比較不心疼。燃氣機組能迅速
: 普及,因為燃氣機組可以快速啟動快速關閉。即使燒氣比較貴,可是只需要在尖峰
: 時段燒,尖峰過了就可以關掉省錢。
: 尖離峰差距很大,而且每天都要循環一次,這就是催生電業自由化和智慧電網的沃
: 土。光是把尖離峰用電差拉平一點,電力業就可以省下很多燃料。智慧電表、分時
: 電價,都是為了拉平尖離峰的手段而已。民營電力為了賺錢,才會不停動腦。國營
: 電力只要會計上有盈餘就能交代了,不需要去想這些賺錢門路。
: 未來的電力業,可以說一定是追求備轉容量接近零。因為備轉容量,是要靠燃料費
: 推動發電機才生出來,根本就是無法回收的成本。利用大數據和智慧裝置,掌握即
: 時用電需求,並且從發電機或儲能裝置,調度電力。未來笨重的燃煤或核電,即使
: 還能維持低成本,也會退居供應離峰需求。尖離峰差距會交給能迅速啟動的機組,
: 或是儲能裝置供應。
: 所以台灣最需要發展的,就是用電愈兇,供電就愈強的太陽能。其次是儲電,最好
: 是能再興建幾座抽蓄電廠,可以調度電力又不浪費水。還有尖離峰差距,就用燃氣
: 機,補足缺口。
: 剩下的要選用風電、煤電,那就是比較供電成本和附加價值,選 CP 值高的。至於
: 核電,就給中國發展吧!
: 政府的電力政策,應該參考歐美日電業自由化的後果,擷取其長處。例如用智慧電
: 網調度供需,例如把綠電納入電網,這些都不需要自由化,就可以讓台電學。而最
: 重要的就是長期電力供應目標,政府要根據產業發展明確訂定。要不要發展電力相
: 關產業,政府也要明確決定。台電就是在政府指示下,把電力供應做好。
: 歐日因為鼓勵發展綠能,綠電供應大增。台灣則因核電爭議,浪費了四千億興建一
: 座不用的核電廠,讓電力供應趕不上社會經濟發展。未來會有一段時間要先拉高電
: 力供應量,一定是選火電,擁核就不用想了。等到電力供應拉高上去,綠電就會開
: 始增加。綠電供電曲線和用電需求曲線,會需要智慧電網和儲能裝置調節的。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-11 03:24:00
好啦,那你有什麼好方法嗎?大師
作者: Made1ine (ha :)   2017-08-11 03:24:00
作者: johnny010111 (晶-賴中)   2017-08-11 03:24:00
作者: ojhzgr22 (維)   2017-08-11 03:24:00
好險
作者: pikapikachiu (皮卡皮卡)   2017-08-11 03:24:00
作者: ev331   2017-08-11 03:25:00
文組的意思嗎
作者: bowenhp1234 (coco85)   2017-08-11 03:25:00
就算有技術 臺灣都會搞一堆法限制
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2017-08-11 03:25:00
覺青們只會打馬虎眼,跟總統學得
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-08-11 03:29:00
就文組的吧 光是基本的變電裝置 除電裝置 穩流都要全部重新換掉 不過在文組的手中 幾句ptt 文章就達陣了
作者: oldchang1205 (...)   2017-08-11 03:39:00
文組根本誤會智慧電網是什麼 在不懂的情況下還能神話 真無知
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:16:00
蛤? 小小台灣不能自己玩? 是孤陋寡聞嗎?https://goo.gl/L2broR 那這間公司叫大同 你有聽過嗎?那至少馬英九講過的黃金十年聽過吧?https://goo.gl/dUWVOS還通訊協定 技術細節哩 快笑死我 問題根本不是出在那好嗎來啦 台電最新那次公開說明會在這 https://goo.gl/39b2Xq
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 05:24:00
不然問題在哪啊?1/2大師開示一下啊,嘻嘻
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:24:00
要不要看完再來胡說八道 呵呵~上面連結都有阿 是不是眼瞎了還是裝盲呢? 呵呵~台電員工~
作者: addbear22 (addbear22)   2017-08-11 05:27:00
人口數夠多才能玩自己的通訊協定,如多年前的WiMAX
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 05:27:00
嘻嘻,你講不出來的話,等著給我打臉喔:)完了完了,chx64講不出來哪裡有問題,又要被打臉了。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:28:00
唉 果然台電員工都眼瞎還裝盲看不到連結內容呢?果然是台電的豬隊友專門扯台電後腿 真可恥 呵呵
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 05:29:00
再嘴硬不講問題出在哪啊,哈哈。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:30:00
說了連結有阿 呵呵 一直跳針問是不是核食吃多了呀? XD老子不是台電都在幫你們台電講話 結果看看你這員工啥水準XD
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 05:33:00
在哪啊?第幾個指出來啊,看看是不是通訊協定技術細節嘛XD不敢指出來,是心裡有鬼?還是身上有屎?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:37:00
你要是真聰明 把你家台電公司的低壓AMI通訊介面單元評鑑說明書貼出來不就好了 XD 只會鍵盤打嘴砲降低台電水準要老子幫你貼你就大方說阿 貴為台電員工還真好意思當豬隊友
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 05:47:00
那不就是技術細節問題嗎XD哈哈繞了一圈結果還是一巴掌打自己臉上,反核真有趣。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:49:00
是阿 你要這樣講的話 的確是繞一巴掌打回你家台電臉上呢你家台電有low到技術不行嗎? 呵呵至少我不覺得技術有low啦...倒是自稱員工的水準low到不行
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 05:53:00
笑死,反核講了一堆說問題不在技術細節,結果提出還一堆文件,證明問題還是出在技術細節,這就叫自婊對吧?XD
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 05:56:00
你可以翻翻前面台電的回覆意見看看你家台電認不認為有問題
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:05:00
拍拍,你看不懂這些回覆是把問題丟回去給廠商處理喔?你看不懂嗎?XD一堆技術性問題制式回覆後,丟回去給廠商自己處理啦,台電哪有空跟你玩這個?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:09:00
可憐 你講這些話是又在打你自家台電的臉你知道嗎?通訊介面協定就擺在那 廠商天才要求FTP協定 這叫技術問題?
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:12:00
笑死人,就跟你說技術問題了,你還在那邊跳針,你講不出問題在哪是吧?繼續跳啊,我到時候貼到joke給大家笑笑。意見回覆裡面,131項次,粗估廠商問了超過3百個問題。你講
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:15:00
我是沒差阿 給大家公評...呵呵
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:15:00
的ftp只是其中的一個,然後被台電打回票。哈哈然後其他數百個技術問題,難道你突然就眼睛看不到了嗎?哈哈哈。還給大家公評勒,這麼好做,早就做出來了,哪會搞了10年還沒什麼成效啊?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:17:00
要求另外的傳輸協定你定調為技術問題喔? 我不覺得耶~呵對阿 為啥沒成效? 第二個連結新聞不就有講了 繼續裝盲阿XD看一下新聞是不是有你講的通訊或技術有問題覺得不夠看不懂再給你一篇阿https://goo.gl/xmlRTH如果刻意裝盲那我也沒辦法嚕 ^^ 台電員工水準嘛~
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:21:00
笑死,你要變更ami傳輸通訊技術協定,這不是技術問題喔?哈哈哈我真的快笑死欸
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:25:00
你家台電有同意新增變更嗎? 我也快笑死 還技術問題哩
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:27:00
你貼的那個,根本就是建置成本要給誰出的問題,你覺得那是問題嗎?政府一聲令下,這根本就不是問題。然後意見回覆裡面一大堆趕不上時程的技術問題,你就完全看不到了。真可憐。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:27:00
不錯嘛 你覺得成本不是問題 真了不起~台電有你真好~
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:28:00
按照p6來走啦,廠商自己想在那邊搞ftp,到時匹配不來,是想搞死誰啊?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:29:00
所以你家台電不就回他罐頭式回覆拒絕了嘛? 真逗耶你~
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:30:00
拍拍,ami技術問題根本難以克服,你以為數百萬用戶的規模,跟前幾年幾萬用戶的規模以及技術瓶頸會一樣喔?笑死你可真逗,你貼的東西在在證明是技術問題,裡面還不少是通訊問題。哈哈,自婊XD我看你就繼續被尊稱為悖論大師吧
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:33:00
噗噗 裝一萬戶就不想繼續搞了是因為技術不好嘛?
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:33:00
怎麼會有人說通訊技術不是問題,然後提出一堆文件證明問題就是出在通訊技術上面呢XD笑死。
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:34:00
你沒看到你自己提出的意見回覆文件,台灣要繼續智慧電網搞下去,就是要克服那堆"通訊技術問題"嗎?真的看不到欸XD哈哈哈,真的,你真的看不到XD哈哈哈快笑死,你連今年四月的新聞都不看的嗎?那一萬戶解
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:37:00
沒看到耶 你快指出來打我臉呀 呵呵
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:37:00
釋因為通訊問題,還在人工抄表欸XD你怎麼什麼都看不到啊?我實在懷疑你的眼睛是不是....瞎了?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:38:00
因為我認為技術問題都能解決 主要是因為成本問題阿^^至少兩篇文章 都說是成本問題 只有你覺得成本不是問題^^說明第幾項次是你說得那樣阿 快指出來聞香阿 ~
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:40:00
意見回覆的項次12就有通訊技術問題了,我真的良心建議你去照照鏡子看看眼睛,才不會明明白紙黑字擺在那,眼睛還看不到。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:41:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDD 那你第12項次中間那格講什麼????"而且從成本的考量,為什麼需要花2倍的成本?" 不識字嘛??明明白紙黑字擺在那 眼睛還看不到 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD我真得不太會自婊 你能不能教教我怎麼自婊?
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:45:00
拍拍,你那個不是問題,問題在於3樓以上的用戶,廠商使用的無線通訊技術到達不了。靠腰又是通訊技術問題。兩倍成本搞下去就有了,阿技術問題...還是克服不了,你看不懂,我可以幫你qq。能用錢解決的問題就不是問題,通訊技術問題你砸錢都沒用,到達不了就是到達不了。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:49:00
砸錢也沒用 XDDDDDDDDDD
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:51:00
然後項次33馬上又來了,整個重點在通訊...這是廠商自己講的喔,你真的有讀完你丟出來的資料嗎?哈哈
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:54:00
XDDDD 節錄完整點阿 斷章取義怕人看出來是在靠杯整合問題嘛
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 06:56:00
你沒看到第一行就說”不在整合”嗎?今天禮拜五,你去看看眼睛吧
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 06:57:00
所以台電不就是評選不覺得通訊技術有問題 才被銬杯整合嘛?建議你掛個腦科看看 核食吃多了可能會有問題~那句後半段說啥來著?"建議減少測試範圍而著重在測試廠家通訊技術能力"唉呀~~~~廠商有覺得自己通訊技術很low到不行嗎~~~沒關係! 我們偉大的台電員工Meerz認為成本不是問題!砸錢!
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 07:10:00
再噓也不會改變通訊技術問題啊XD崩潰叫人看腦科,哈哈,真的肚子沒料講不出什麼呢XD
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 07:11:00
好啦 你乖 還是乖乖去檢討反核就好 成本都不是問題 XD真好奇如果你家3樓以上收不到wifi 會不會也說砸錢多買個分享器也無法解決 都是技術問題 XD→ Meerz: 兩倍成本搞下去就有了,阿技術問題還是克服不了
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 07:16:00
你怎麼會認為這砸錢就有用呢?哈哈。砸錢有用,2014蓋好的一萬戶,現在還在人工抄表...哈哈哈笑死真的沒下限欸
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 07:17:00
因為是你說的阿....這位台電員工 呵呵推 Meerz: 能用錢解決的問題就不是問題
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 07:20:00
你以為真的跟wifi一樣喔?我的天啊,去了解通訊規範的技術極限好嗎?廠商都說他能做的是地下一樓到2樓的範圍了。你還在那邊跳是要跳到什麼時候啊?砸錢能做的早就做了,你還在那邊跳,連新聞記者都能打你的臉,反核真是不意外。
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 07:21:00
所以如果是wifi 到達極限你要怎麼做? 技術會有問題嘛?雜潛能做得早就做了? 記者打我臉? XD 那標頭粗字說啥來著?"台電:過度神話 不符成本" 唉呀~~臉好腫呀~~~"朱文成昨直言,由於智慧電表成本效益低"唉呀~被朱老闆打臉第四個連結也這樣說"技術面的問題還容易克服,真正讓台電沒有動力裝設智慧電表的主因是投資成本的問題。" 被打臉成豬頭了~好腫呀~台電配電處處長王耀庭表示「智慧電表的投資回報率太低了。・゜・(PД`q。)・゜・ 成本沒有問題啦~~
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 07:39:00
你提的那些都過時了,不過我還蠻高興你有體認到這東西成本會很高XD然後技術問題嘛...看今年意見回覆目前只提出131項次...技術問題解決不了,廠商要自己想辦法,然後就是等著跳票XD砸錢也沒用,懂?
作者: chx64 (雪人)   2017-08-11 07:43:00
台電都表示成本問題了 你還在技術問題砸錢也沒用XDDDDDD嗚嗚嗚嗚....腫腫

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