※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《volkov (官腔翻譯社)》之銘言：
: : 這點符合大部分人的經驗，收入越高，儲蓄比例會增加，消費比例會降低
: : 但這不是重點
: : 收入越高，重點是消費數額一定會越高，消費比例沒那麼重要
: 問題是能有工作, 有收入, 有消費的"人數"會下降.
所以為了避免下降，要維持低薪嗎?
你的問題不是不存在，你如果實際經營一間公司
你請人的決策到底是如何形成的，你就會知道，
基本工資很難讓失業率增加
: : 一口氣調高15%到底多少人會失業?
: : 我想說的是，太多推論在危言聳聽
: : 南韓、中國與過去台灣，有因此產生失業潮嗎?
: : 還是永遠只是一個假說，一個理論，但現實生活不會發生呢
: 這就跟無套内射會不會懷孕一樣.
: 有些人覺得不會那麼衰, 有些人覺得就是有風險.
: 假如你是拿你自己的工作去賭, 我會覺得無所謂.
: 拿一堆人的工作下去賭也就罷了, 還賭這麼大, 我不能苟同.
南韓賭贏了、過去台灣賭贏了、大陸也賭贏了
美國最近也在狂賭
成效都不錯，你還認為是賭嗎?還是基於理性下所做的選擇?
: : 勞資立場決定政策，我覺得根本是一回事
: : 爛不爛都是根據自己立場在講的
: 原來你認為看待事情只看立場而不須過問是非, 了解了解.
你是不是不太了解政治決策如何形成??
: : 這段歷史願聞其詳，投入新的產業項目跟基本工資....我是不太懂關聯性
: QE, 才發生過沒多久而已.
然後跟基本工資的關聯是? 有QE 會影響基本工資數字，還是?
: : 產值是經濟學家與老闆心中的假設，並不存在
: : 調高基本工資，慣老闆不買帳，就抓。不買帳的話，也不會一直放話啦
: 1. 不管產值是經過驗證的數字還是一個虛無的假設,
: 存在的東西就是存在.
虛無假設就是不存在，產值隨立場不同而有變化
這種東西你要說他存在，我覺得不切實際
換言之，老闆總覺得自己產值最大，直到罷工的時候，才會反省自己的想法
體會到真正的產值是由誰貢獻的
你還覺得產值是個固定數字，還是隨老闆亂掰的概念呢?
: 2. 你是不是把社會想的太萬能了??
: 誠然對於已經建立好的勞動契約, 社會不會同意雇主一方片面毀約.
: 但假如雇主一方已經無力雇用或意欲合法資遣,
: 基本上都是可以的. 沒有雇用一次就要當你衣食父母一輩子這樣的蠢事.
你還在幫雇主假設無力雇用? 雇主沒你想像的那麼無力
雇主隨便講講，你要隨便信信?
你是看立場說話的吧? 又是無力雇用，又是產值的
: : 復興航空的員工你認識? 我可認識
: : 復興航空的老闆本身就是小氣出名的，根本不是因為基本工資倒的
: : 安全問題一大堆，舉這種很愛摔飛機的公司，是沒別的例子了嗎
: 就你的看法, 企業倒了無所謂啊.
: 在就業機會很多的狀況下是無所謂,
: 在就業市場緊縮的狀態下叫增加社會負擔.
: 你可以舉出一百萬個缺點來說復興航空很爛.
: 但事實就是, 它倒了, 1735人失業.
就業市場緊縮，也是你的定義
害怕沒競爭力的產業倒閉，要向越南一樣維持低薪嗎?
復興航空倒了，星宇航空想成立了，你怎麼不說?
復興航空倒閉，是基本工資漲起來害的嗎?
你還是只站在資方想，
整體就業分析，你也忽略星宇航空要成立了
復興航空的人員，被其他公司吸收了的事實嗎?
你真的在意整體就業分析嗎? 還是你只是照抄有錢人的想法?
: : 我口中沒有萬惡慣老闆喔，就是因為不是一群傻子
: : 他們才團結起來干政，成功啦，台灣的確是低薪，工時也是全世界名列前茅
: : 傻的是勞工政策上，還犧牲自己休假與金錢，幫老闆說話
: 老闆也是人民.
: 講難聽點, 你關掉ptt出門走個一趟, 就可以看到好幾十個老闆.
: 台灣中小企業這麼多, 老闆們與他的親朋好友人數是絕對多數.
: 我建議你早點死了你那條企圖靠階級說話的心.
你不在意大多數人，只在意少數老闆，的確很怕勞方意識抬頭
: : 自殺率跟基本工資的關係，你倒是可以說一下
: : 非典型就業率太高，那就是它們該檢討非典型就業法制了
: : 低薪國家還笑高薪國家非典型就業高
: : 很像是中國人笑台灣人沒人權
: 這叫上有政策下有對策.
: 基本工資兩倍是吧??
: 老闆們大可以只出一樣的錢, 叫你用一半的時間完成一樣的事.
: 或者是出兩倍的錢, 叫你用一樣的時間做兩倍的事.
這你就別想太多了，要求一半時間完成一樣的事情，老闆早就在做了
要老闆出兩倍的錢，更是作夢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何不面對現實，多看看社會百態
: 你這麼愛南韓, 就去多了解一下.
: 去看看人家的年輕人是怎麼拼命擠大企業窄門的,
: 去看看人家的失敗者是怎麼在財團體制下苟延殘喘的.
: 只看基本工資是不夠的.
大企業的薪水遠高於基本工資，南韓沒進去大財團也蠻慘
慘到一個月只有42K?
台灣呢? 搞一堆學店騙學貸、又搞22K、高房價高租金，比較好棒棒?
42K VS 學貸22K ，你覺得後者勝?
你關心社會上大多數人的生活嗎? 還是你只在意工商團體怎麼想?