很多PTT八卦版的人都完全搞錯焦點惹，說本次跳電的原因是「備載容量不足」
是完全不正確的，為什麼呢？因為這次跳電，跟備載容量多多，「一點關係都沒有」
為什麼會這樣說呢？因為這次跳電的數量「太多、太大」，備載就算再多，
也「來不及下場救援」。
極簡的用想像力和比喻法說故事一下好了。
簡化的說，「全台灣所有的電線」都是接在一起的，也就是你現在筆電接上的插頭，
是和屏東的小美的插頭接在一起的，你的筆電和我的筆電也是接在一起的，我們所有人
的電腦，和台灣所有的發電廠，其實都是「即時的」接在一起的。
當然中間還有很多轉接、變壓、安全裝置，不過簡化可以這樣說OK。因為電流是用光速
噴的，所以全台灣接在一起，遙遠的你跟我的電流互相跑來跑去，小事啦。
所以想像一下，全台灣的發電與用電，就好像是一個巨大的池塘，電廠要發得不能太多
，也不能太少，發電發的比剛剛好多一點左右，這個調度是以毫秒級，用超級電腦運算
，然後再台電的主控版裡，是4秒調度一次。
用電變多了？趕快多開多開多開發多一點....電變少了？降一點降一點降一點....發電
就是這樣。
所謂的備載，並不是「多發」，而只是「擺在旁邊StandBy隨時準備下場」而已。哪有那
麼多錢可以一直讓你沒事多發15% 20%的電.....多發的又要去哪裡消耗？
然後火力與核電廠的構造你也知道了，鍋爐生火推蒸汽機，所以他的發電力要升升降降
都超超超超超慢......
但全台灣的規模已經變成一個「大數據」，所以我們隨心所欲，用電開開關關，升升降
降，還算是系統承受力可以cover的範圍。
而今天一次就噴掉了 4.3 GW（台灣全部用電大概 36GW），瞬間噴掉了這麼多，世界上
沒有幾秒幾分鐘內可以升載 4GW 的神仙發電機系統。
一次瞬間消失了11%這麼巨量的量，這個池塘的水流就會開始出現洪流、亂灑出來、全
面大亂，然後一堆安全裝置就會啟動，啟動之後另一個安全裝置又會啟動，然後開始連
鎖反應連鎖反應......就變成現在這樣了。
所以重點是一瞬間噴掉了 11%，就算你有 11%也好、20%也好的援軍在場邊待命都一樣，
這個系統都會垮掉，因為一次噴掉太多了，援軍沒一個人罩得上，而不是援軍不夠。
而有的人說「若有核四就不會有今天的問題」，那意思也不是「備載不夠多」的意思
他要表達的意思是：如果核四有開，今天大潭那些發電廠就不用開了，不用開就不會
有今天的大出包，就不會一次跳掉 4GW，「從平行宇宙上消滅這件事故的發生」
是這個意思，台灣的供電系統不可能承受一瞬間消失 4GW，沒有一瞬間可以升載 4GW
的神奇發電存在
所以，「備載不夠多」是一個假議題
今天這個事件暴露出的真議題其實是：「台灣的供電設計的系統性盲點」
也就是「大電廠集中」，超大的發電廠發電量集中在一起，而不是小的小的分散
這樣子會出現什麼問題呢？
所以如果那個大電廠的廠區，跟今天一樣出了什麼事，比如聯外斷掉了，或者跟今天
一樣，供氣突然出包了造成連鎖反應，跳機了（其實不過就跳了兩分鐘而已，整個安
全裝置連鎖啟動的連鎖反應就蔓延出去了）
這樣子大量的供電瞬間消失，備載有多少都沒有用的，因為來不及，整個系統就崩潰了
以上，希望討論可以聚焦在正確的事情上 XD 八卦版需要更高級的酸民吧？

0分

呃，15%跟3%回復供電能力一定差很多

你知道電網的概念嗎

看了原po ID 我認真了

其他發電廠比例高一點 桃園電廠也不用負責那麼多啊

之前的概念就是核一二四跟火力發電同時掛在電網上

電廠分散到處設立 一堆XX聯盟會先崩潰

就算核電其中一個不能出力了 火力備載可以馬上補上去

原來是這個ID啊

明明就是備載問題 不然要備載做什麼？

火力不可能那麼快跟上去...

今天的情況就是全部都集中在大潭那邊發電　只要一跳就全滅 根本沒有機會讓其他電力來源補上來 這才是備載不

看ID就知道不用看內文

http://i.imgur.com/TAIk7Yj.jpg 哈哈哈哈

就算是電廠要拉運轉率也需要一點時間

補噓 八卦板需要更高級的飯盒

當然不是一下就上 容量夠，一家出個零點多，這不就跟上了

要看線上機組和跳掉機組的比例 太高怎樣都吃不下來

火力備載「馬上」補上去？你以為發電廠的升載跟你騎車時黃金右手油門催下去馬上有一樣喔？

當然理想狀態是不能跳太誇張啦 一口氣跳太多怎樣都沒救

一下子跳太多應該是要想辦法控制災情 別讓整個電網崩潰

台灣又不是只有一台火力發電機 就是已經掛在電網上的逐步增加發電功率啊

最好是這個專業你也懂拉，整天瞎扯淡

每個都增加一點 就湊起來了啊不然wenjie0810你講講看備載的概念這篇講的有對嗎?

這次算不錯了 沒有整個像1999年一樣全台跳機

如果你懂就不會念文組了拉

高壓輸配電的電塔備援也不夠

和平電廠那個就別期待了

很簡單啊 大電廠集中的好處就是減低成本不然一堆小電廠 光電網運載消耗就不知道耗掉多少比例

所以發展的概念就是複數個大電廠去架構電網起來至少我一個噴掉了 其他幾個可以拉備載下來救援

原因是機器操爆了好嗎

今天的情況就是一個噴掉了 沒有其他備載可以拉了

小電廠模式就是發電廠不要離用電地區太遠 省運費

產業經濟專家 天然氣本來就不該當基載 你這麼懂難怪東芝要把夏普賣給你

wenjie0810屁幾句然後????

全部跳機 應該是怎樣都沒救 雖然燃煤廠要重啟也慢就是

核融合發展出來的話小電廠可以啊 不然你要全台每個區都

本篇正確，可是永和的智障還是會虛擬

燒燃料的不能當基載，那應該沒有能當基載的，已經是最穩定的來源了

核融合就算出來恐怕也是朝大型化 那個安定裝置...

突然出現菜逼八魔人手賤去關開關

實驗室看看就好，還有一段了路，通常沒看三五十年驗證，高危沒那麼容易放出來

美軍肯定先用的 不騙你 而且假設能源轉換率夠高

問電廠為什麼那麼集中 先問問環保人士哪裡還可以蓋電廠比較

快吧 天龍國先蓋一個出來再來說嘴吧

HiJimmy沒看懂吧 基載要用較低成本的發電如燃煤跟核電

ZM水準 hehe

一直都跟備載沒關係阿 除非台電天生神力可以預測這一次的突發狀況 早就先把機組轉起來放也是有比較靈敏的機組啦 阿可是那些是拿來應付尖載的 供電量根本沒辦法補上400萬瓩

平行時空那段讓我笑出來 XDDDDD

奇怪欸反駁這篇的人怎提不出觀點？

不過備載夠高的話也不會停電停這麼久範圍這麼大啦

我觀點都提出來了啊 沒看到?

重點是燒天然氣的大潭本來就不應該負擔那麼多供電

最大供電能力3750萬瓩 當時備轉多少啊 你要不要算一下你說當時備轉夠喔 那算算看嘛你自己說夠的啊 幹嘛轉移話題

大潭當初最開始規畫本來就不是拿來主力發電用的 只是為

F大講的對啊，但這次算是跳太誇張吧？

了能源多元化政策的先驅電廠 是廢核四出來後才臨時決定(也不能算臨時啦 都很多年了)開發成北部主要電力來源

我回了等你回應

打文章之前查一下數據很難嗎 不要憑感覺好嗎

對啊 但是跳太誇張的原因就是因為原本規劃要由核四承擔

基載中載尖載，傻傻分不清楚

一次跳這麼多很誇張阿 一樣一時補不上吧?

的發電量變成大部分要大潭這邊扛 所以就是大電廠區的盲點啊

燃氣不是中載或尖載嗎？

這篇正解 很多人好像以為備載是隨時可以立刻接手

今天核電廠要這樣跳 除非反應爐炸了或者電網整個癱掉

現在台灣的尖載是核電廠的緊急柴油發電機

也只有緊急的時候才開來用 單一故障點才能暫時忽略調用備載也需要反應時間 所以主力一次掛太多保證出事

所以是新的電力政策和舊的電力系統的設計方向衝突嘍？

大潭本來的計畫應該是當備載用沒錯 但是核四停掉以後它就算不是基載 也是尖峰的時候一定會開來用的重要來源

巨大電壓變化造成的保護措施作動 是停電主因

燃氣在台電原本規劃裡就是中載啊 已經好幾年中載都超過

後續限電才是備載不夠 以及檢修電網所造成 是這樣嗎

純推fs

沒有其他基載可以幫扛的情況下 就是全部趕鴨子上架所以你才會看到前幾天報導台電被逼得硬要拚並聯

備轉如果夠 一次大量跳掉 一樣會啟動保護機制一起停嗎?應該也是會停電吧? 畢竟一次跳太多其他機組也無法馬上升載

照理說一次大量跳掉就會作動保護機制..導致停電

看跳掉的量 如果真的很大 還是會停啊

然後一停電 一樣會是分區限電檢修的結果吧?

推這批正解~ 但那些跟風的永和黨喔 聽不下去的

第一段先噓 備載有20 這次就不會有發電廠外的經濟損失 87

不過F大的概念 分散多廠的話代表比較不會過操而跳電?

現在我們的備載穩定低於15 平均低於8吧

如果量大到需要停電 那就是一定要分區限電檢修 逃不掉分散多廠可以一定程度避免這個問題 尤其是基載通常是拿比較穩定的燃煤或是核能來發電 只能說很難這樣整個跳掉

那 F大你說的分散多廠跟分散電網是同個概念嗎?

以核電廠來講就像我上面講的 除非反應爐炸了或電網癱掉不同我講分散多廠 最終還是集中複數大型電廠 好處是電便宜你如果是講那些立委講的那個綠能分散電網 我只能說又貴又不切實際 畢竟目前所有綠能都沒法穩定到能當基載那除非就像我上面講的 要玩成台灣每一行政區都插一座小型火力發電廠 問題是想也知道這一定被居民幹到飛起來XD

「備載不夠多」是一個假議題，那上禮拜不給開冷氣也是

我想了一下 好像我們用詞都不太準確

這篇文到底在胡說些什麼

如果臺灣信這篇文的人多 那還是趕快離開台灣好了

燃氣升載很快好嗎 火電又不是只有燃煤

不是分散式發電 我都說燃煤跟核能了 怎麼會是 XD

而且又不是只有綠能可以分散式發電 0.0我說的是這個 http://i.imgur.com/vVhKLmH.jpg

我懂了 原本1個電廠擔100% 出包就GG那麼2個電廠各擔50% 出包還是GG

綠能比較能讓居民接受....

5個電廠各擔20% 1個出包 還有80% 比較好救回來的意思

所以下面幾篇有人質疑啊 天然氣發電亂插在台北市內

是這樣嗎

感覺台電不太可能願意這樣做 他們抓備用都麼抓85%左右

grant講的比較接近我的意思

不管各擔多少 同樣一套台電系統裡面大量跳脫一樣一起GG阿

這次說是跳10% 影響大 那是必然引發保護措施

如果備載夠 我直接換個機組上就好了 這次問題就沒有了簡單講就是甚麼東西都要操到底的話 就會容易出那種整個

F大說的也是個概念 就是讓機組斷電作業 其它機組繼續

只要一出包就會出大包的問題

應該一樣結果吧 畢竟是同個DDCC和ADCC在控制

避免作業期間發生意外導致影響整體運行 的概念嗎

是備載高不用限那麼久吧？？如果這次備載高且剩可用的是複循環跟水力，救的起來嗎？？

如果是為了檢修 一樣會那麼久吧 跟有多少應該無關

剩於機組提高負載併上就好啊，現在不是備載低要等跳掉的起來剩餘機組併上提高負載就可供電

一跳就需要時間檢修

所以你知道該有更多核能當基載，遇到意外時再由燃氣發電頂上。而不是核能不給啟動，燃氣當基載，一出問題就只能

嗯嗯…備載高扣跳掉機組的還是夠的話…重新併上去即可發電，不用限電（是要等跳的機組起來），檢修是指出問題的廠，其他機組ok可以不用限那麼久吧

限電到機器修好為止。

又是分散式的擁護者 我先

純推flysonics大

檢修是指電網集中式發展到一定程度本來就應該往分散式發展降低風險阿

今天一次跳掉4GW的話，燃氣是尖是基都一樣系統崩潰，要更簡單的說的話，「要避免一次跳掉這麼超大量」，跟用什麼發的都無關燃氣也不是特別會出包的發電方式，只是這次就............台灣人ㄎㄧㄤ吧

如果是照樓下幾篇哈哈哥推文說的 台電都是發剛好差不多的電那結果一樣某個廠跳了會啟動保護機制 又因為除了汽電共生以外 其他都是同樣一套台電供電系統在跑 那一樣全台都會停停完之後無亂是要檢修電廠或是電網 一樣都會是分區限電無論備載高我覺得最大的價值還是在於確保尖峰用電 跟這無關

今天分區限電不是在等大潭起來？？

除非台電能掛保證備載超過15%能避免啟動保護機制一起跳吧不是

就是備載不夠啊，不然幹嘛等大潭起來

因為是同樣一套供電系統網路

除非電網修的比大潭慢可是同一套為什麼有的區有電有的沒電目前限電是缺電廠支援負載吧

跳是一起跳 檢修時可控 這叫併聯

噓

單一電廠不是問題 機組全掛才是... 哪種電廠能接受這樣總量超過 10% 併在一起太誇張了 可以說是在等著出事

恩 電網沒整個崩潰我覺得就應該要偷笑了或者一堆火災發生

新聞不是說只大潭六部跟台中一部機跳？？其他只是發電機洩載吧？只要電網ok,就可併上，但因為備用機組不夠，所以先限電一些地方還是全台機組都跳，全熱機啟動重併

其實第一時間就有部份地區停電了 備載充足也不可能無感不要一次跳這麼大 這才是根本的改善問題

一開始部分地區是在救援？？後啦來限電備載機組不夠？？

第一時間停電不是救援 可以看成災害控制的方法

純推flysonics大

或者去了解什麼叫做低頻電驛

台電每次恐嚇沒電就是災害控制吧，為了用電平衡啊，不然也是整個電網拉下！！備載不夠就是個問題吧

專業推

推flysonics，現在容量太緊繃

google "低頻卸載"第一時間就跳一堆了 備載容量夠只是恢復的快一點

我費話那麼多就是指恢復快一點缺電的事實備載太低了（但相對更大的災害也是沒救啦）

上面這種說法是本末倒置 根本不應該一次死這麼大比例

……

低頻電驛啟動沒第二句話說就是跳電 不然可能燒發電機可以不要一次死超過 10% 嗎? 將來規模還要加 2/3 耶

今天並不是因為備載不足 導致尖峰用電量不足"跳電""限電"長短與備載足不足 不是"直接"關係大潭六部機組也不是"全部"啟動才解除"限電"

其實結果跟尖峰用電量超載差不多, 大電廠離線->負載加重->頻率下降->觸發低頻電驛... 這時候其實就已經 GG 了

1號滿載 2號升載 34號啟動中 就已經解除限電了

增加備載容量完全無法改善這個狀況 以後再發生保證再跳讓跳機的一次影響不要那麼大 不觸發安全機制才是上策

我明白你說的狀況是一樣的 但是他們不是這樣思考才說明

所以一堆帶風向的真的很糟糕啊 @@

他們的潛思考邏輯是 大潭跳=>供電量不足=>所以跳電=>所以要提升備載 大GUY 4 這樣~

另一種邏輯是把大潭當成純備載... 但是這樣誰要當中載?然後... 只要在線上發電 根本沒有分基載中載備載一次跳機掉的發電量太大 一樣是要跳電

備載容量夠 不就可以不用每座機組都100%運轉 今天跳10%可以從其他電廠80%->100% 作彌補 當然瞬間跳10% 一定會

樓上應該先想想 一次掉總量 10% 是什麼概念

造成部分區域跳電 但至少恢復時間會比今天快很多吧我沒說不會跳電喔

保護機制造成的跳電本身就是要避免的對象好嗎 @@單次掉的發電量不要太大 根本不至於觸發 才有辦法救

其實天然氣發電原本是當備載來用 因為啟動時間快

其實還蠻常有發電機組在跳機 因為這樣跳電卻是少數

核能來說就慢很多 所以核能是拿來當基載

"只要在線上發電 根本沒有分基載中載備載"

那是因為跳的量不大啊 我同意增大容量並不會讓今天這狀況發生 但至少恢復會快很多

所以根本的問題是六部機組綁在一起 這應該也很容易理解沒有人把後面當重點的好嗎 @@

*不會讓今天這狀況不會發生

如果沒有全部跳光超過 10% 這麼多, 後面一樣不需要限電因為在解決這個問題的同時 也讓出問題需要填的洞變小了

0分!當你常態性的開紅燈，就是增加系統風險。檢討單一事件卻不看事件背景。橘紅燈幾天了，每台機器都這樣操，出事就是必然的結果。你備載20%，每台機器都能輪休，檢查保養

我覺得 不要一次性跳脫鉅額發電量 跟 增加備載都要做啦

而不是像現在這樣，每台都趕著上場救援

備載不包括大小修和故障機組

如同我前面說的 增加備載 可以減少恢復時間 停電區域可以變少 復電時間變短都故障了 怎麼當備載XDD

更加脆弱的是我們的電網

"解決這個問題的同時 也讓出問題需要填的洞變小"如果能改成一次只跳兩部甚至一部機組, 狀況會很不一樣第一根本不會觸發跳電 第二從備載要填的洞不大 容易救一次要補總量 12%, 跟總量 2%, 難度是天和地的差別

這就是要改進的地方囉 不知道可不可以 先跳兩台掉有儲氣槽的話 應該可以讓剩下三台運作時間延長 爭取一些時間 幾分鐘也就夠了 看新聞 只斷氣兩分鐘?

文組

中火和大潭變成火力怪獸的直接原因就是為了廢核阿wwww雞蛋放同一個籃子的鍋不正是反核生的?

樓上不對，是我要用電但不要蓋我家旁邊害的跟我要手機訊號但不要基地台在我家附近一樣

zm end

文組不意外 回同溫層取暖吧