Re: [問卦] 綠能其實不綠 ?

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2017-08-18 03:51:21
※ 引述《fishman (天才小釣手)》之銘言:
: 昨天看寶傑的節目
: 才知道綠能 其實很不綠啊
我也看了,
只請了個反綠能的極端擁核在黑綠能,
完全無法平衡資訊,
我在下面一一解釋其中謬誤。
: 首先要取代核電廠「一個機組」的離岸風電
這是誤導,
因為核能是基載設備,
相對應的取代電源,
當然也是基載設備,
故意說政府要用風力取代核能,
有如故意用籃球場上的控球後衛,
去替換中鋒,
是刻意要抹黑。
事實上,
以核四的270MW為取代目標,
目前快蓋好的林口新火力有240MW,
已經基本滿足北部的基載電源替代了,
接下來只差基隆協和燃油更新為燃氣,
以及深澳或貢寮新增一個超超臨界燃煤電廠,
北台灣已經完全可以不需要核能和南電北送。
新型的超超臨界燃煤機組很乾淨,
除了發電效率高很多,省燃料成本,
比環保署設定的空污標準還要乾淨n倍,
( https://goo.gl/FhrLgX :台電自己的宣傳資訊 )
所以新燃煤電廠預定地的鄉親,
在參觀完林口新火力電廠,
乾淨美觀的模範廠區以後,
都樂的一邊收補助金,
一邊享受電廠附屬的圖書館或運動中心了。
(新聞:建電廠 深澳昔舉布條今力挺)
https://goo.gl/siw8zY 
超超臨界機組一個1200MW,
是核一機組的兩倍。
: 就要3500根的超大型風車 , 但發電效率只有30%
: 因此 3500 / 0.3 = 11666根 才能底的上一個核能電廠機組
這裡除了前述的誤導外,
其實對現在力推的離岸風機資訊也有偏頗,
現在主流的離岸風機都是5MW以上,
就算是最近苗栗新蓋好的實驗風機也是中型的4MW,
但是該節目用的是2MW的小型陸域風機在計算,
而台灣陸域風機早就飽和了,
根本就不是接下來風力要發展的目標。
: (核能電廠有兩個機組或更多)
: 然後
: 1. 沒風的時候不能發電
現在風電前期階段是和可以快速調載的燃氣配合的,
在有風時期,
可以節省下大量天然氣,
對天然氣的後勤運補都有很大幫助,
無風時期就是用之前風力省下的燃料,
並且無風時期的海象穩定,
也是維修風機的最好時機。
: 2. 風太大的時候不能發電 因為發電機會燒壞
同樣以颱風天為例,
風速過快之前,風機都還是會滿載發電,
而所有核能電廠,
則是必須直接降低發電剩20%,
(新聞:核二廠1號機颱風天降載 民營和平電廠故障)
https://goo.gl/itVRBc
比風力還沒擋頭,
而且核電降載遺留的巨大電力缺口,
一樣是要靠其他火力支援,
也就是發展核電,
完全不能取代火力。
: 3. 這麼多根的風車 會把海岸線都佔據 漁業和生物都會被破壞
現在都已經往近海發展,
未來會往遠海域發展漂浮風機,
當然都必須符合環評,
並且近岸的基座下方可以佈置魚礁,
搞不好更能復育已經被抓的沒魚的台灣海峽。
: 最可怕的是 維修的時候
: 要 一根一根 到海上去維修
: 如果颱風吹倒好機根 風浪大也沒辦法修 ..
: 這一萬多根怎麼修
等無風時期那幾個月,
海向穩定,再維修即可。
之前連續兩個颱風,也沒有風機倒。
: 然後太陽能
: 1. 沒太陽的時候不能發電
太陽大的中午或夏季,
剛好是台灣用電的尖峰時期,
尖載發電的成本最高,
所以太陽能的經濟效益,
遠比表面的發電量來的優秀許多。
另外台灣同時具備太陽能與風力的發展條件,
兩者發電週期在季節上又剛好互補,
夏季時維修風力,冬季時維修太陽能,
也可以發展出高效率的人事運用。
: 2. 太陽能板很毒 臺灣還沒有處理廢棄太陽能板的能力
有玩台灣股票的人,
就算從來不碰半導體或太陽能股,
應該都能用常識判斷:
第一,台灣回收廢棄太陽能板的能力一定是世界前列,
   因為除了我們太陽能產業是世界前三強,
   而且比太陽能板製程更複雜的晶圓代工,
   我們還是世界第一,
   半導體廠一天到晚都在處理未達良率的廢棄晶片, 
   哪可能更簡單的太陽能都不會處理,
  
   事實上,
   台灣所有太陽能大廠都必備回收處理不良品的能力。
第二,針對太陽能製程很毒這點,
   
   這是環保問題,
   台灣製程很毒的產品多的是,
   本來就都應該好好監管,
   例如所有半導體製造都很毒,
   難道擁核就要把台積電趕出台灣?
  
: 3. 太陽能板佔地數百公頃才能達到一個發電機組
: 然後企業就沒地可以擴張了 ..
這點首先,
現有的火力規劃,
就已經足以取代核能。
至於太陽能和風力就是逐步發展,
特別是太陽能設置容易,可大可小,
除了在陸地,也可以在水面,
未來也可能在海上,
法屬波里西亞已經在發展,
https://goo.gl/ygiscf
等到法規與商業模式調整好,
一般住家的太陽能也會慢慢普及。
台灣走向非核家園的步驟其實很明確,
由火力先徹底廢核,
再逐步發展綠能,節能減碳。
只是現在又發現,
原來從921大地震那年的大停電以來,
雖然每年人民都被核電幫威脅,
要多蓋核電廠,
可是我國的電網系統倒是十幾年來,
都始終不變的脆弱,沒有進步,
倒一座電塔,一個員工手殘,
就面臨全國大斷電危機。
所以只好又增加新的任務,
改善電網強健度。
: 我立刻本來反核 就挺盒了!
: 我很好洗腦吧!?
你會這麼說就代表你沒被洗到啦,
畢竟那節目內容的破綻不小,
謬誤明顯。
我打這篇也是為了要存在信箱,
主要以後不時拿出來回文,
貼給比較不熟析議題的鄉民作澄清,
不要被部分有心扭曲的極端擁核給唬了。
其實台電內部就算支持核能,
大多也不喜歡這群扭曲電力專業,
來操作政治議題的擁核基本教義派。
作者: awwwe (魔法師)   2017-08-18 03:53:00
第一段是沙小
作者: bert7878 (皓呆)   2017-08-18 03:53:00
垃圾不分藍綠
作者: lisb5300 (救星無聊救星)   2017-08-18 03:53:00
下拉 文組看不到 抱歉
作者: abn (abn)   2017-08-18 03:57:00
這種就跟黑電動車不綠一樣
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-08-18 03:57:00
火力取代核能 不就是後衛換中鋒 第一段自我打臉很爽?
作者: grayoasis (grayoasis)   2017-08-18 03:58:00
超超臨界燃煤機組這麼屌 全世界核能都拆一拆換這個了啊
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-08-18 04:03:00
只有第三世界國家跟台灣 預備電力不到5% 取代???
作者: minishrike (PackRat)   2017-08-18 04:08:00
擁核的先找地方蓋核五呀
作者: easonc (eason)   2017-08-18 04:17:00
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-18 04:24:00
恩恩 超超臨界很屌很猛 那台中的舊機組先拆掉再說
作者: good90150   2017-08-18 04:47:00
較環保我相信啦,但說真的可以環保到哪去..不予置評啦,以後看火電附近空污情形就知道了而且颱風風電跟核能那邊也怪怪的,說核電廠颱風時降載,然後說風電在颱風前能發滿..黑人問號?還有風跟太陽能也有問題是花一堆錢,結果效率是笑話
作者: lyping (奶瓶)   2017-08-18 05:09:00
本來就是這樣發展 但跳針擁核不知道自己在擁什麼 沒地方蓋核電放核廢在擁什麼自己都不知道 真實狀況就是未來綠能冬季中國來的污染季風會造成空污擴散不易時讓火力降載避免更多空污 夏季火發不易造成污染正常運轉
作者: good90150   2017-08-18 05:16:00
綠能發電效率台電官網都能看到了,拿未來賭奇蹟吧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-08-18 05:51:00
能告訴我核一二的機組己經用幾年了?

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