Re: [問卦] 核四花了超過3000億

作者: Skydier (噫!)   2017-08-19 02:29:40
※ 引述《lapetos (latt)》之銘言:
其實我覺得很奇怪
8/9 才有人搧了彭教授這篇一巴掌 #1PYeeF_0 (Gossiping)
為什麼你還很堅持要拿這篇出來當立論啊?
: 這位清大動力機械的教授就講得很清楚
: https://goo.gl/Tiw9gW
: 核電廠之地震設計值為地表最高加速度0.4G。台灣會不會發生地表加速度超過0.4G的地震
: ?
: 已經發生過了!921大地震時,車籠埔斷層之受災地區的地表加速度峰值大多在0.3G至0.5
: G之間,震央附近的南投縣名間鄉新街國小測站所測得之水平地表加速度峰值甚至超過1.0
: G。
: 福島事件的地震強度有多大?0.56G!(=550Gal/980Gal),略微超出了原本的設計標準(
: 0.5G) ,遠超出核四的設計標準。
: 所以花三千億蓋個防震系數只有0.4的核電廠
: 這錢被誰撈走很明顯吧
: 而且下次921發生在北部
: 你覺得會不會有危險?
擁核還是不擁核不是這篇的重點,小僧只是來祛除邪道的
我們先有個基本認知
規模 = 地震釋放的能量大小
不論你身在地球何處,這個地震的規模都是固定的,因為它是描述這個地震的性質
震度 = 觀測位置所測量到的地震動大小,就是常用的地表加速度峰值(PGA)
而地震發生後你所處位置的PGA,會受到三個效應影響
PGA = 震源效應(Source effect)*路徑效應(Path effect)*場址效應(Site effect)
(時間域下為三者進行迴旋積分所得,頻率域下為三者相乘所得)
(其實還有個儀器效應,但可由供應商提供資料進行校正,所以先不談這個)
基本認知就到這兒
接著從彭教授提到的921開始說起吧
1999年集集地震,記錄到最大地表加速度峰值的測站位於新街國小(TCU129)
http://gis.geo.ncu.edu.tw/921/seismogram/images/TCU129-wf.JPG
左至右依序為加速度、速度以及位移時序紀錄;
上至下分別為垂直向、水平-南北向及水平-東西向
TCU129距離車籠埔斷層約1.5公里,如右圖(http://imgur.com/XqGQMqO.jpg)
我們可以發現,這接近1g的PGA出現在東西向的紀錄上,南北向卻只有約0.6g
再來我們看看草屯國小測站(TCU075)
TCU075距離車籠埔斷層約0.07公里,如右圖(http://i.imgur.com/dW4L1lf.jpg)
http://gis.geo.ncu.edu.tw/921/seismogram/images/TCU075-wf.JPG
最大PGA同樣出現在東西向的紀錄上,然而僅有約0.31g的紀錄
距離斷層比較近,卻出現比較小的PGA值
由此可知斷層距並不是影響PGA的絕對因素,何況現在早已在使用震源距了
想想我們先前建立的認知,PGA是由震源、路徑以及場址效應所組成
若你只考慮了場址與斷層間因路徑(距離算是造成傳遞路徑不同的一種)所造成的差異
忽略了震源以及場址的話,你就會無法解釋造成上述這個現象的原因
震源效應很複雜,包含有 asperity(斷層面上不同的滑移量)、
radiation pattern(震波在不同方向上會有不同強度)、
directivity(破裂方向性造成的建設/干擾破壞)...等
路徑效應很複雜,一般使用上是假設為水平的均質地層
場址效應很複雜,目前主要採用地表下30公尺內鑽孔的剪力波速進行場址分類
(可參考《強震測站場址工程地質資料庫》http://egdt.ncree.org.tw/)
而依照場址分類,會選用不同的經驗轉換函數進行計算
拿不同的地震、不同的場址來對龍門電廠的耐震設計值進行比較
就像有人拿五楊高架的安全設計,對比海上風機的安全設計一樣可笑
而你所說的龍門電廠耐震設計規範的 0.4g
依據台電公司的報告第2-1頁(連結如下)
https://www.aec.gov.tw/webpage/npp-check/files/index_01_9_3-08.pdf
計算採用的是經驗衰減公式,衰減公式的說明請參考鄭錦桐博士於2014年的介紹
https://goo.gl/HQcXdU (第8頁)
並且有兩個第三方單位的驗證此設計值與設計方法為合理的,包含
中央大學 - 「核四廠廠址附近地質與地震資料之彙整及評估研究」,2001
國家地震工程研究中心 - 「龍門計畫廠址地震危害度重新分析工作」,2004
其實福島電廠建廠時的耐震設計值為0.37g
2006年重新評估後,修正為0.6g,但仍在原子力安全保安院審查,並未進行加強
(資料來源:http://www.ncree.org/EarthquakeInfo/20110311Japan-02.pdf)
而311東日本大震災,在福島電廠位置所測得PGA為0.55g
在此耐震設計下,地震動並未對電廠結構體產生嚴重破壞
福島核災眾所皆知,是由海嘯所引發的一連串悲劇
強行忽略海嘯這個事實,把地震與核災畫上等號不叫做科學,叫做民粹
回到你最後提到的,"如果下一個921發生在北部"
有依據的假設我們很歡迎和你討論
沒有依據的叫做臆測,白話點說就是胡言亂語
集集地震主要是由車籠埔斷層的破裂所引起
破裂總長約100公里
(資料來源:
http://fault.moeacgs.gov.tw/UploadFiles/files/MEETING/2002/ma-guo-feng.pdf)
依據 Wells and Coppersmith (1994) 提出的地表破裂與地震規模迴歸式
車籠埔斷層屬於逆斷層,合用公式為 log(L) = -2.86 + 0.63*Mw
以破裂長度100公里計算,地震矩規模(Mw)約為7.714,與實際資料相差不多
借用 blueskybird 大大的圖片
http://i.imgur.com/ZPtNloz.jpg
最接近龍門電廠的孕震構造,是位於東南方的板塊隱沒帶構造
也就是台電報告中第2-3頁的 Geologic Structure Method 部分
計算結果最大PGA為0.12g
而且很幸運,這個構造並未列入在地質調查所的活動斷層中
那麼問題來了,請你在這附近找到長達100公里的逆衝線型,我們就能開始討論
否則若是沒有能釋放與集集地震相當能量的構造存在
你要如何 "假設" 下一個921在北部發生呢?
科學是看一份證據,說一份話
而不是把錯誤的數據裝在半桶水裡面,搖得響叮噹讓大家知道你的無知
共勉之
作者: kausan (葛林)   2017-08-19 03:45:00
2016高雄美濃就是沒發現的盲斷層地震太無常了人類跟本無法掌握
作者: babyMclaren (test)   2017-08-19 03:41:00
所以是光看證據耐震應該沒問題,海嘯沒看很懂
作者: kausan (葛林)   2017-08-19 03:39:00
921發生前難道就已經知道車籠埔有這麼長嗎這麼危險嗎
作者: winchyun (肥宅QQ)   2017-08-19 03:38:00
作者: kausan (葛林)   2017-08-19 03:34:00
在地下可能有100km盲斷層啊
作者: shuchu (粽子)   2017-08-19 03:30:00
作者: s2678132 (LONG)   2017-08-19 03:24:00
跟我想的差不多
作者: chunyo0229 (甲濕丁必勃)   2017-08-19 03:27:00
還好看的懂大部分
作者: shaxishagym (新竹休傑克曼)   2017-08-19 03:23:00
推個
作者: debaucher (墮鼠)   2017-08-19 03:18:00
推推
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-19 03:01:00
嘻嘻
作者: CHTWifiHinet (輕鬆享用無限寬頻上網)   2017-08-19 03:09:00
感覺很厲害 文組推
作者: MagniDei (魔力Hon)   2017-08-19 02:53:00
覺青看不懂這種東西喇 你這是對牛彈琴
作者: DICB (曾經擁有)   2017-08-19 02:53:00
不過為什麼地震,都要用多少頓炸藥或多少顆核彈爆炸來比喻地震威力...
作者: yangdollar   2017-08-19 02:52:00
作者: DICB (曾經擁有)   2017-08-19 02:49:00
飯盒不懂那麼專業的東西,你是9.2喔
作者: jimmy12332 (123)   2017-08-19 02:47:00
作者: socialheric (賣剎)   2017-08-19 02:45:00
那如果這樣的話,討論核四會因地震造成核災=假議題?不過現在質疑科學成顯學了(重點質疑者還提不出根據)所以這時間打那麼多即使立論強還是會被無視-.-
作者: Nevhir (煙霄微月)   2017-08-19 02:44:00
你把你專業浪費在八卦這 真糟蹋 這邊很多人只相信自己感覺
作者: socialheric (賣剎)   2017-08-19 02:44:00
簡單說就是核四附近地震帶最大強度遠小於核四的耐震?
作者: blackzero1 (honChao)   2017-08-19 02:44:00
可惜在深夜
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-19 02:42:00
雖然我沒看懂 但推推
作者: chister ( )   2017-08-19 02:41:00
作者: EricKuoKuo (EK)   2017-08-19 02:41:00
發的時間太晚啦
作者: d1a2tw (666)   2017-08-19 02:40:00
作者: qwert1629 (qwert1629)   2017-08-19 02:39:00
朱立倫:我反核
作者: twdvdr (風中的一粒沙)   2017-08-19 02:38:00
你花時間打這麼大一篇很多人都直接end啦
作者: watameki (猶罕)   2017-08-19 02:38:00
你是大地技師嗎
作者: andy2151 (阿鴻)   2017-08-19 02:37:00
純粹好奇,那這地點有可能受到海嘯波及嗎?
作者: watameki (猶罕)   2017-08-19 02:33:00
不錯,讚
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2017-08-19 02:34:00
太專業看不懂
作者: b258963147 (火龍果)   2017-08-19 02:33:00
....
作者: king786945 (sloken)   2017-08-19 02:32:00
你地質系?
作者: ginosheep (睡不著的羊)   2017-08-19 03:53:00
好專業!
作者: aszx4510 (wind)   2017-08-19 03:56:00
專業
作者: jack096 (幫撐十秒)   2017-08-19 03:59:00
都是台電員工管理的,你敢嘴? 快啟用啦!!~南部人做等低價
作者: qa1122z (19號)   2017-08-19 04:02:00
作者: scoop   2017-08-19 04:18:00
推 文組敢嘴?
作者: perry8 (阿派)   2017-08-19 04:28:00
推認真
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 05:06:00
真・地質系
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2017-08-19 05:14:00
你居然跟他認真花時間打一篇
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-08-19 05:20:00
專業文推一個
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2017-08-19 05:20:00
作者: WWWSENTYOU (阿培歐~)   2017-08-19 05:33:00
專業文給推
作者: fatetwister (逆命)   2017-08-19 05:42:00
挖塞 這個在凌晨po也太浪費了吧 推推推
作者: j29980424 (無化可講)   2017-08-19 05:50:00
推專業
作者: Cabbage159   2017-08-19 05:52:00
好哦
作者: willion003   2017-08-19 06:12:00
專業又中肯
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2017-08-19 06:14:00
反核就咬定說輻射外洩會萬年不復,無法溝通
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-19 06:16:00
不是地震一定不會發生,而是發生大規模地震都是能應付的
作者: selfhu (水管爆了)   2017-08-19 06:16:00
推,那是綠盲黨工帳號之一,520後就看到護航超勤的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-19 06:17:00
如果真的能讓核電廠損壞的地震,臺灣怕是在輻射外洩前下沉了
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-08-19 06:19:00
認真推
作者: goodricky04 (bibo)   2017-08-19 06:26:00
專業文沒人看得懂
作者: ROUTE777 (光輝歲月)   2017-08-19 06:28:00
推鄭博 哈哈 想不到竟然在這裡看到他名字
作者: jack0316047 (GG)   2017-08-19 06:30:00
認真文 推
作者: Riverlz (Riverlz)   2017-08-19 06:34:00
看的懂給推 但是我沒有辦法像你整理這麼好 讚
作者: royerrick (野草)   2017-08-19 06:36:00
專業推
作者: Riverlz (Riverlz)   2017-08-19 06:36:00
台電其實做非常多評估 核四算很安全 比其他安全請勿把核彈的爆炸和核電廠相比 根本是XX比雞腿
作者: stock0907 (導遊小猴)   2017-08-19 06:40:00
快運轉核爆,讓台灣變鬼島就沒人永和惹ヽ( ̄▽ ̄)ノ
作者: mooisgood819 (小沐)   2017-08-19 06:46:00
打爆一堆白癡的臉
作者: bengowa (幾百億)   2017-08-19 07:00:00
飯盒文組看不懂喇QQ
作者: cerberi (cerberi)   2017-08-19 07:07:00
推 太專業ㄌㄜ
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2017-08-19 07:11:00
反核智力……
作者: oldjack (託買快來信面交吧!!)   2017-08-19 07:20:00
飯核的重點最後會是核廢料放你家
作者: ginus (ginus)   2017-08-19 07:22:00
推專業

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