柯文哲170904「新聞大解讀」受訪逐字稿3
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柯文哲上「新聞大解讀」接受胡忠信等人訪問，
提到了世大運、憲兵奪旗、兩岸關係、長照等議題，
今在此節錄如下。
○談林錦昌言論：
他說的很有道理，時、勢不是我們能控制，他說我沒有團隊，我也同意。你想想看，我本
來是在台大醫院，等於沒帶幾個人，我就一個人走進台北市政府，多可怕。我後來想一想
，我居然可以活到現在，實在是有夠厲害。
我幾乎沒有什麼人，後來我們的政務官有一半都是事務官勝任。所以沒有錯，我們沒有團
隊。而且一開始你看，前兩年我們的局處首長幾乎換了半輪，一半都換掉了。對啦，這是
我們的缺點，因為本來就沒有人。
後來我想到自己第一年當市長，想到最後嚇出一身冷汗。還好那時候民調高，唬住大家，
不然那是幹得亂七八糟的。
○談加入民進黨：
可是我猜民進黨也不要我入黨。對啊，來一隻虎豹獅象，他怎麼會要，大家分好好了，你
卻跑來這裡破壞。我覺得謝長廷講得最公允，他說如果你民調高，大家也拿你沒辦法；你
如果民調差，那也不能怪我們。所以我想是這樣啦，自己要做好。但是如果我要進民進黨
，民進黨也不要，大家都分好好的了。
我發現我們台灣政治，每天都有人在勸你說，為了要連任，你這個不能做、那個不能做。
所以為什麼以前台北市長做不好，第一任想第二任、第二任想總統，大家都不敢做事。
──「夜來香」、「我的故鄉」中場休息時間──
○談閉幕演講詞：
其實我跟你講，我的幕僚第一次寫上來，是沒有寫郝龍斌的。我跟他講，我們是希望在世
大運之後，台灣能更團結、不是更分裂。坦白講在這之前，大家不是看衰、冷嘲熱諷、講
壞話、不要臉，什麼都有、都來了。但我們希望台灣能更團結、不是更分裂，所以說算了
，該感謝就都給他感謝下去。
其實我還寫更多你知道，只是後來他們講說，你感謝郝龍斌、感謝蔡總統，這沒問題的；
其實像蘇麗瓊，我後面還有很多人要感謝，他說這樣填不下去，說代表兩個就好，一個蘇
麗瓊秘書長、一個紀政。
至於國旗喔，坦白講，我們很難去跟台灣人民解釋說，我們那個國旗不是國際認可的、不
是國際奧委會認可的，根本就不能拿進去。我是很不愛說謊話的人，我實在不知道怎麼跟
那個──你要知道，這次FISU主席是俄國人，是留學中國的，然後副主席是中國籍的。
坦白講喔，你們不知道那個談判過程很痛苦。你想想看，他的立場很清楚了，他是偏中國
那一邊的。所以我們都是用鬼扯的，說我們台灣民眾搞不太清楚這個國旗，後來國旗真的
就放行了。只是超過兩公尺一公尺還是不行。坦白講你們去看照片，國旗、台獨旗、什麼
旗、梅花旗、奧會旗，全部在裡面。
那很多人在講中文跟英文不一樣那個問題，你知道為什麼嗎？因為中文他們看不懂，那個
檢查人看不懂，可是英文他們就很堅持。他說，你們在台灣，中文我們就假裝看不懂，可
是英文要留在國際奧委會的紀錄，他就很堅持不讓你那個（用台灣）。
所以我們要跟台灣人民說，我們這個國家不是國際認可的國家，國旗、國歌都不是國際認
可的。我該講的都講了，可是那個要留在國際奧委會紀錄的，他就很堅持，因為他沒有辦
法凹說他看不懂。所以那個要改成英文的，他就堅持了，就不讓你這樣胡搞。
我跟你講喔，我們其實可以不用懷疑自己人，每次在講說我們什麼矮化，我跟你說，可以
做的我們都做了，真的。不管是對大陸、對國際大專體總，能夠做的我們都做了，能夠爭
取的都爭取了。有時候一件事情要講好幾遍，問題是我們台灣的處境就是這樣，不然你能
怎麼辦？
常常有人說，為什麼你們不做好一點？有時候我真的很想說，不然你比較行，你去做，你
自己處理。
（王威中：其實下面還有第三語言，在法文翻譯中還留有台灣的字樣。）
○談如何延續世大運成功：
因為志工都有服務這些運動員，我在想應該如何透過這種聯絡，再邀請他們帶朋友來台灣
。因為十幾天相處下來，還是有感情、有認識，如何透過過我們的志工，去建立台灣的國
際關係。
坦白講，你去CNN播廣告，還不如那一萬多名選手，每個回去臉書幫你照相說好話。我們
還是有找扶輪社啦，找每個鄰里去認養國家代表隊，在比賽期間都有接觸，所以應該強化
這些關係。
○談藍綠對立：
其實台北市是藍綠抗爭最少的地方，我常想說能不能再保持下去。從1994到2014整整二十
年，整個台灣的政治邏輯都被藍綠僵住了，不是藍就是綠，而且好像已經到了只要是跟我
顏色不對，我都反對的地步。
台北市不敢說是百分之百啦，七、八十程度，是把這個壓到很低。我們要試試看能不能給
台灣的政治有一個新的面貌，至少在我做得到的範圍內，我盡量試試看。（王：現在有在
組織柯家軍嗎？）到現在為止也沒有，因為有的話你馬上會知道，就沒有。先把2018選上
再講吧，你現在想太多也沒用。
○談文言文議題：
如果有人問美國的教育部長，拉丁文應該佔美國高中英文的幾%，這個差不多類似的題目
。我們平常在講話中也不會之乎也者，不會用文言文嘛，所以我們如果用一種平常不會用
的文字，到底要佔多少？我是沒有預設立場啦。文言文跟去中國化我覺得是無關，如果把
兩個分開去思考，我想答案會不一樣，你不要硬是把文言文跟中國化連在一起。
○談取消重陽敬老金：
談到重陽敬老金，我個人是很反對這種類似發消費券的方式，就是我發完錢以後，剩下都
沒事了。今年的重陽節，我們會開始發敬老卡，一個月480，以前只能坐公車，我們以後
可以坐捷運、可以坐U Bike，包括計程車、雙層巴士都可以用。還有那個老人供餐也可以
去刷，一餐有四十塊。當然錢不是給你，是直接給主辦單位。
一個月480乘以12個月，不是5760塊，比那個1500塊還多？你想想看，我們現在捷運一天
坐200萬人跟坐220萬人，你覺得成本會上升嗎？差不多齁。所以動物園啦、兒童樂園啦，
我們讓他開始可以用，其實我成本沒有增加很多，左手換右手。
所以我們利用台北市這種公共設施的便利性，可以讓那個卡有更大的使用。以後每個老人
到了65歲，他每個月都有480塊的額度，可以讓他去活動、去場館。活動活動，這句話什
麼意思你知道嗎？要活就要動。我們的政策要有引導性，要把他引導到一個我們希望的方
向去。
還有一點，你知道從去年開始，台灣十大死因的第一名是癌症、第二名心臟病，第三名你
想都還沒有想到，是肺炎。所以我們從今年開始要鼓勵，一手打流感疫苗、一手打肺炎鏈
球郡疫苗，才不會一感冒，感冒加肺炎就掛掉了，不然就一大堆併發症。
所以我們希望不是一個1500塊丟給老人，然後說莎唷娜啦掰掰，再來你家的事情。我們要
讓他不只是活得久，還要活得健康，所以我們要讓他活動，要鼓勵他走出去，鼓勵他老人
共餐。
其實老人共餐的目的是什麼，你知道為什麼要補助他一餐40塊？你說能不能再更多，其實
不好，因為完全免費會亂用。你給他補助40塊，他就開始共餐。如果那個社區的老人會大
家來吃飯，久而久之你知道，有一個人沒有來的話，這些老人會倒過來去照顧他。
所以我們現在用老人共餐的方式，鼓勵大家來吃飯，變成老人會，把所有老人都圈起來，
以後會變成老人照顧老人。所以政策要有引導的作用，而不是說花個錢，然後就不管，我
覺得那不太負責任。所以我們這樣一個月480塊的敬老卡，然後老人共餐，打肺炎疫苗；
尤其我們現在在台北市要普遍設日間照顧中心，要從17個增加到31個。
健康的老人只要有個地方，大家可以打麻將玩一玩；但是差一點的，就需要日間照顧中心
，比方說失智的、失能的，年輕人去上班前把他帶來這裡，好像托老所這樣，下班再把他
領回去。台北市十二個行政區，以後每個區都會有日間照顧中心。
所以我們應該要做比較負責任的政府，有完整的老人社會福利照顧系統，而不是錢給你，
接下來就你家的事，這樣不太負責任。
○談社會福利：
《21世紀資本論》那本書，其實真正的精義只有一句話，「用錢賺錢比用勞力賺錢快」，
所以貧富懸殊會越來越厲害，而國家則是透過稅跟社會福利的調整來照顧弱勢。社會福利
應該要排富，收入在幾%以下的，我們才要去Cover。
所以我們明年幼稚園就要開始用這個策略，因為我們沒有辦法一下子蓋很多公立幼稚園，
所以我們要開始補貼，就是一個月給你3500，但是要設定是在收入多少以下的。如果國家
經濟能全面發展當然最好，但在國家經濟沒辦法全面發展之下，其實政府某種程度上要比
較偏向弱勢。
為什麼？因為用錢賺錢效果比較快，用勞力去賺錢效果比較差，所以國家透過稅收調整跟
社會福利，讓弱勢有更多的機會，這是目前的策略。所以包括幼稚園的補助、托兒所的補
助，還有老人的很多措施，我們會比較偏向弱勢。
○談政策優先順序：
我先跟你招供，因為我們政府的效率坦白講不是那麼高。我們先解決兩歲以下的輪狀病毒
，先讓小孩子不會拉肚子，再來處理老人不會得肺炎。
（關於取消重陽敬老金）其實後來謝長廷有跟我講過，他說你就沒有經驗，政治上要先給
後拿，你先拿後給，活該啦。我承認，這個就是素人，笨蛋。
其實是這樣啦，政治上還是爭取最大多數人的支持。當你試圖要討好所有人，常常最後是
一個人都沒有討好。所以One who please everyone please no one。所以我覺得是這樣
啦，價值信念確認，你就照這樣做，時間拉久了，大家也會了解。
我倒覺得不要那麼多的政治算計啦，真的人算不如天算。時間久了，人家也知道你不是壞
人。像重陽敬老金這件事很清楚，就是一個沒有經驗的政治人物幹出來的錯誤。
○談綠營觀感：
像阿根廷那問題，我當時擔心的是什麼，又被中國栽贓你知道，他說那是不是你們去收買
或唆使幹什麼。我先說這不干我的事，坦白講這有點撇清的意思。
但是我跟你講，有的事情不要爽一時，其實我們要深思要想想，到底台灣將來要怎麼走。
我跟你講，世大運也可以做得很爽，把中共打臉幹什麼的，問題是我不太贊成一時的爽快
。我跟你講，現在大陸是還沒十九大，你等到十九大完，你看它怎麼對付你。
它現在是還沒十九大，所以很多東西它就算了，因為它自己都沒搞定。我是不贊成吃乾抹
淨的作法，我也可以在這次世大運把它吃乾抹淨，反正我在台灣辦，你想怎樣？但是我覺
得不要逞一時之快，因為我們還是要負責任地思考台灣的處境，到底要怎麼度過去。
○談政策延續性
重陽敬老卡今年會上線，他們還在準備，因為你要用的話，捷運的刷卡機都要改。所以老
實講，一個政策的推行，準備工作要很久，今年重陽節以後會開始用，但是U Bike的刷卡
機應該到明年才會改掉。政策已經確定了，但是改刷卡機還需要時間。
我的確是沒有經驗，那個政策就太急率，我現在比較不會再犯這種錯誤，我會比較穩定，
會想久一點。先拿後給，真的是戰略上的錯誤。
○談前瞻計劃：
軌道建設是這樣，無人車的這種設計快要出現了你知道。其實老實講，到現在為止，我也
沒有說我反對前瞻建設，我是反對前瞻建設裡面的軌道建設，要講清楚。
第一點，這也是過去政治上常常不誠實。萬大線追加180億，意思是預算先編這樣，就夠
了，後來又再追加預算。可是你一開始那計劃會過，你有財務規劃嘛；你後來追加180億
，整個財務規劃就崩盤了，自償性就完了。
交通建設本來就沒有說要達到財務平衡，因為有時候交通建設是公共建設。如果要貼錢的
話可以，大家講清楚要貼多少。
我先隨便講一個，那個中環線，就是三環三線那一個環有沒有，中環要開通了，現在台北
市跟新北市就有問題啦。那一條線大家都知道會虧本，OK、要虧本，好，台北市跟新北市
要各貼多少，就開始吵架了。現在交通部一定是說，你們兩個自己先講，這有什麼好講的
，就在吵架嘛。這就是你一開始財務規劃就造假嘛。
所以我老實講，交通建設本來就沒有要財務平衡，這我知道，很可能會貼錢。要貼錢的話
，大家講清楚，各貼多少。
○談國民黨：
其實要檢討的是國民黨那種反對黨的力量，拜託啦，要讀書、要多研究。不是只有丟水球
，絕食也不是絕食那個樣子，拜託，絕食要有決心。絕食五個鐘頭是要給人家笑，我實在
受不了。
做為反對黨你要有論述、有決心，你在那裡一下丟個水球、一下丟個紙，然後絕食五個小
時，太好笑了。有時候反對黨太Weak，才會讓執政黨肆無忌憚。（關於砲轟前瞻）沒有，
我跟你講我是實事求是。不然你跟我講，我哪個地方講錯了。
○談拆拆拆：
其實是這樣，那些設計圖什麼都不是我。拆忠孝橋引道，那個計劃是黃大洲時代的，都擺
在那裡，可是為什麼不敢動你知道，因為每個人都怕失敗。比方說一件事情，大概90%會
成功，但是有10%會不小心被罵什麼的；還有要拆忠孝橋引道，你要這麼短的時間拆，只
有一個時間可以拆：過年的時候。
要拆的話就是大家都不要過年了，全部上來，可是長官常常沒有那個決心。那計劃不是我
訂的，早就有了，我只是把它從倉庫裡拿出來。可是要利用過年，要下令交通局、警察局
、什麼公務局，大家今年不要過年，就從除夕早上開始拆，長官常常沒辦法下這種命令，
沒有那個決心，所以大家就是說狠狠地把它做下去。
──書商賣書時間──
（完）
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