※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 技術外流中國！「龍虎斑」打趴MIT石斑 養殖戶叫苦連天
: : 台灣石斑魚經濟產值超過70億，世界第一！過去馬政府積極推銷石斑輸往中國，沒想到不
: : 少業者西進，導致技術外流，中國養殖業者還把台灣「龍膽石斑」跟「老虎斑」，培育出
: : 新的「龍虎斑」。回過頭打趴台灣的青斑，造成價格崩盤，以青斑來講一斤只剩90-105元
: : ，但中國銷來台灣的龍虎斑價格卻很好，夏季一斤最高能到550元，冬天更漲到一斤850元
: : ，讓養殖戶叫苦連天。
不才小妹念養殖七年、從事相關行業滿五年
雖不在產業界打滾，論點可能較偏頗，也請各位大大指教一下！
廢話恕刪
台灣石斑魚產業是"曾經"的世界第一，
早很多年被趕過了，至於被誰趕過，絕對不只有西進的大陸，
東南亞地區多的是養殖業者並不是只養蝦子而已，
印尼、馬來西亞、泰國都是世界前五大出口國
看FAO每年的年報就知道了（只是都是英文）
龍虎班商業育成也很早就成熟了，最初叫珍珠龍膽沒錯！
價格都是隨人在叫，所以真的能參考的價值應該不算高～
中國近年來狂養石斑，卻因自己的市場飽和再低價回銷台灣也是事實
但究竟是真的龍虎班？還是青斑？菜班？
還是大陸龍虎班多到跟青斑差不多價格？
值得討論
: : 經濟產值超過70億，世界第一。
: : 一箱箱石斑魚存放在冷凍庫，過去馬政府鼓勵石斑外銷中國，業者跟著西進，在對岸養殖
: : 、傳授技術，改良出龍膽石斑跟老虎斑繁殖的「龍虎斑」，銷往台灣。回過頭來打趴台灣
: : 青斑，造成價格崩盤，以青斑來講一斤只剩90-105元，但中國銷來台灣的龍虎斑價格卻很
: : 好，夏季一斤最高能到550元，冬天更漲到一斤850元，讓養殖戶叫苦連天。
黑人問號？
在馬政府前就已經有業者西進，則？
馬任期為９７－１０５年
漁業署網站提供魚價可自行參考
http://efish.fa.gov.tw/efish/statistics/daysinglefishmultimarket.htm
青斑在國內批發市場的價格波動
在這十幾年來根本也說不上很大
（我隨便查每年１／１的價位，各位可參考）
是否可以解釋為並不受回銷的影響？
或正是因為回銷了所以一直以來價格都上不去？
但絕不是"剩"下90~105元
龍膽石斑的資訊比較少
大概自１０２年起有價格
也是每公斤300上下
其他石斑類查不到有點可惜
但重點就來了～沒．有．龍．虎．斑
是要跟誰比？
究竟要如何知道誰在受苦？
是台灣市場還是出口到哪裡去的市場？
: : 石斑魚養殖業者林讚成：「龍虎斑的脂肪沒那麼厚，當然吃起來就沒有龍膽肉質那麼甜。
: : 」政府過分讓利，導致台灣養殖石斑技術外流，中國反過來跟台灣搶食大餅，讓MIT的石
: : 斑魚面臨價格崩盤的慘況，新政府目前試圖，要把台灣石斑魚的危機變轉機，幫漁民另找
: : 出路，東南亞、非洲也成為外銷重點。
我查一下認為這位業者應是高雄人
應該只說了「龍虎斑沒有龍膽那麼好吃」這句話
其他所謂政府過份讓利的話根本記者無中生有！
新政府試圖將東南亞跟非洲當作解救石斑魚的出路更是有趣
文章前面有說，東南亞根本不缺石斑魚！
非洲～連吳郭魚都養得有點辛苦！
石斑真的吃得起？價格會比賣台灣人高？
到底在說啥我怎麼看不懂？
: 台灣石斑魚在以前只能空運去香港，再經由香港進廣東，再從廣東進中國。光是空運到香
: 港這一段，每斤費用就要100元~150元台幣，加上進到中國本土非沿海城市的運費，每斤
: 運費可到200元台幣以上。
: 所以很多養殖戶會冒著扣船、逮捕風險選擇走私，因為走漁船偷渡直接到廣東每斤運費只
: 要10元台幣。後來08年馬政府單方面開放漁船活體運輸至香港(進中國本土依然不開放)，
: 石斑魚外銷量直接暴增18倍，再隔年暴增至40倍以上。
: 以前在台灣賣不完的石斑魚，突然間全都賣到了對岸，而且因為對岸市場太大，這些爆量
: 的石斑魚居然賣了精光，賺了大把大把鈔票。好死不死，2009年莫拉克進攻導致八八風災
: ，南臺灣包括屏東縣損失慘重，石斑養殖場產量低迷，在台灣價格甚至可飆升到每斤400
: 元以上，出口對岸價飆升至每斤5~600元。大家看到石斑的價格漲的這麼誇張，一斤成本
: 不到100的在對岸可以賣到600，加上ECFA即將開放，未來活體漁船可直接抵達對岸本土，
: 瘋狂搶著開石斑養殖場。
意思是2009年後養殖業者瘋狂養石斑？！（笑）
98是1677.78(ha)
99變2028.07(ha)
是多三百多公頃拉，也約等於三百多甲
見水利局參考資料
http://wuss.wra.gov.tw/farm.aspx
但自91年起的1380.19(ha)
至102年的2204.79(ha)
逐年增加也應該還算在合理範圍內？
: 2010年ECFA正式上路，石斑魚外銷來到2007年的73倍之多，不要以為這數字相當誇張。因
: 為到了2012年，石斑魚外銷對岸量已經是2007年的154倍。這種數字爆炸式的成長，讓許
: 多本來不是養石斑的，甚至根本不是養殖業的農民跑來養石斑。
跨界的合作產業不只有石斑
提出來講不夠客觀！
且只看倍數不如直接看量！
且質與量不成正比
: 後果是：大量淡水覆蓋魚塭影響原本養殖環境，加上隨意進場導致養成率及品質降低，出
: 口後競爭力便大幅下降，賣到對岸的含運格居然比成本還要低。許多漁戶賠了一兩百萬就
: 不玩了，將養殖場賣給財團。財團怎麼做？他哪管你養魚，直接將土地出售，因為近幾年
: 養殖地價飆高，以前一分地五、六百萬，財團買了以後直接再連養殖場一起，以一分地一
: 千五百萬以上的價格，賣給擠在門外拼命想進場的散戶。
淡水覆蓋魚塭？？？您的意思是？？？
石斑是海水魚耶！！！
: 散戶買下之後，實際去做才發現：幹！林北花了地價1500萬加上養殖場哩哩摳摳的成本，
: 賣到對岸一隻賺不到50元，甚至賣愈多賠愈多，根本不可能回本，只好再認賠殺出賣給財
: 團。財團接手後再把地賣給下一個拚了命想進場的散戶。
地價這麼貴沒有幾個養殖業者買得起，
財團炒地皮還比較可能，但那個太黑了我不了解～
若您真的有得知幾位這麼慘的人士，
應該也不是原本就在養殖的養殖業者
: 大家養的都是一模一樣的石斑，品質還各種下降，品質與價格比不過菲律賓、越南等東南
: 亞國家，結果散戶死的死，傷的傷。
: 在此同時，中國政府砸下近兩百億人民幣在沿海城市投入石斑養殖與改良，在台灣的石斑
: 每次遇到寒流來就死一片，中國不僅溫度較為合適，也投入建立溫室養殖場，一年四季都
: 是石斑產季。中國聘台灣石斑養殖漁工為基礎作業員，月薪一萬人民幣(近台幣五萬)；聘
您可知道對岸石斑存塘危機？
: 台灣石斑養殖老闆去輸入技術，當廠長月薪10到15萬人民幣(近台幣60萬)。待遇之優，自
: 己的養殖場又連年虧損情況下，乾脆整場收掉跑去中國賣技術。
: 中國花了大錢買了現有技術、蓋了先進養殖場，又花了更大一筆錢找生科研究人員做品種
: 改良，最終結果就是：中國石斑冬天可以賣到一斤800~900元，台灣石斑一斤只能賣100元
: 。
講來講去到底哪些人去輸出技術？
真的是不長腦的老闆？
還是自己學到技術去賣的員工？
對不起不是要引戰
中國石斑價格高是否是因為本身需求大？
台灣石斑價格低究竟是國內價還是出口價？
: 在台灣石斑養殖場大多數死光光的同時，卻有一個台灣阿北完全沒事，還活得更好，而且
: 他的石斑在夏季最高可以賣到一斤800元。這個阿北叫戴昆財，最高學歷國中補校畢業，
: 在大家搶養石斑時，就跑到菲律賓買魚場、研發品種改良，在大家搶著賺對岸錢時，砸了
: 千萬虧損在搞研發，被別人笑腦袋有問題。後來大家都死了，而他是「石斑大王」。
是戴"崑"財，名符其實的石斑大王
研發出多種石斑繁殖技術，可以光靠販售受精卵賺錢的沒幾個人
: 好，廢話一堆吐完了，台灣石斑現在會死成這樣，技術會西進根本與馬英九無太大關聯，
: 馬英九怎麼知道開放運輸後你會搶種，然後品質大幅下降？再者，無論ECFA有無開放漁船
: 活體運輸，都沒有限制台灣人拿著魚苗、帶著整套技術直接技轉給中國政府。
: 若中國石斑能起來是因為偷了台灣技術，現在中國石斑價格應當要跟台灣石斑價格一樣，
: 但事實是中國石斑可以比台灣青斑價格貴八倍。醒醒吧，雖然把錯誤推給馬英九是件很容
: 易的事情，畢竟他已經下台了，但台灣石斑養殖業短視近利，沒有趕上該研發進步的時程
: ，現在只能被海放。
凡是牽拖前人無用，不如把現在的自己做好再去吐他(前人)
無論是政治或是其他的小事皆然
我同意R大說的短視近利，但不只存在於"石斑魚"、"養殖業者"
這普遍存在於大部分的人心裡
看得懂的人應該要當作借鏡
無論做任何事情都要看得遠、想得周全再做
明明就眼睜睜的看著生態被破壞、體制的糜爛、物價跟產量的崩壞等
卻只在網路上看看別人說的就信了、跟風就罵了
那真的不知道腦子長來是做啥的？
可不可以少酸一點、多認真為自己、家人、社會做點？
啊我忘記了～
先認真～就輸了！
謝謝各位，晚安～