※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: : 包括基載也是火力好用，
: : 核電廠一有個颱風地震，
: : 還是人為疏失的小意外，
: : 都要停機或降載，
: : 這時候一樣都要靠火力來支撐巨大的電力缺口，
: : 所以說核能其實也是靠火力在養的。
: 請問一下
: 甚麼樣的發電機組遇到颱風地震以及人為疏失
: 不用停機或將載的？
那核電廠颱風天降載的時候，
用什麼發電來填補核電遺留的缺口？
不就是火力嗎。
: 那之前和平電塔倒掉
: 以及大潭電廠斷氣
: 核能對於火力不也有盡一份養育責任？
核能升降載能力極差，哪有辦法去救其他電廠。
和平電塔倒掉時，是靠其他火力和汽電共生。
大潭又再斷氣時，則是靠抽蓄水力去救的。
你不是台電員工嗎？
還是你以為鄉民都很好騙？
: 若照你的說法
: 那其他能源都不用管了
: 大家發展火力就好了？
如果只是要廢核，
都不管其他環保與國際責任，
那確實只靠火力，
並儘可能調高燃煤比例
就足以廢核了。
但就是為了要在廢核之餘，
仍然顧及環保、國際責任與新興產業，
所以才要發展綠能、節能和其他較環保的火力方案。
: 問題燃氣夏季尖峰儲量僅有七日
: 即便蓋了兩座儲氣廠(還在抗議中)
: 未來也要將比重從30%拉高到50%
: 儲量也不可能跟核能動輒1-2年相比
: 各種發電有各種發電的優缺點
: 日本2030的能源計畫
: 人家就很務實的平均分配
: 為啥到台灣就非A即B？
哪有非Ａ即Ｂ，
就只有非核而已，
其他能源都是要盡量多元佈局。
: : 前幾年都重押核四，
: : 剝奪不少火力系統升級的資源，
: : 包括電網的強化和環保設備的補充也都被耽誤，
: : 不然台中火力就不會拖到今年才開始補強環保設備。
: 甚麼叫作重壓我真不懂
: 如果核四被封存叫重壓
: 那要蓋好的大林以及林口算啥？
: 最近與居民溝通有進展讓朱立倫市府傻眼的深澳又算甚麼？
深澳之前反對是應該的，
因為以前那邊舊技術的燃煤，
真的很污染，
我小時候去那邊玩時也印象深刻。
現在新電廠要換成超超臨界機組，
當地鄉親看到林口新火力的乾淨友善，
又考慮地方經濟發展下，
自然比較願意接受新電廠。
但是別忘了，
台電會開始積極引進超超臨界機組，
其實是很多環團和教授罵很久才罵出來的，
本來林口和大林的更新案，
都還只是要用舊型的超臨界而已，
兩種技術雖然只差一個字，
但是因為燃煤容量巨大，
在環保、發電效率、燃料成本上，
還是有不小的差距。
: 環保設備得提高台電本來就每年都在作
那台中火力就不會現在才在補強環保設備，
每年都有做，
但是都只作一點點應付應付。
: 前幾年就在改造露天儲煤場
這根本從一開始建廠就開始被罵了，
結果拖到都有機組快要退役，
才開始加蓋。
: 也持續在更新亞臨界機組為超超臨界
同前面所述，
超超臨界是被環團罵到口水流乾才罵出來的，
但是總算最後還是有罵動，
還是歡迎貴公司核電幫高層現在來沾光啦。
: 且就算都不幹這些
: 台電的排放標準原本就低於國內環保相關法規
: 拖？
: 哪裡拖？
如果不是林佳龍和蔡英文上台，
台中火力的環保補強保證至今紋風未動，
不然老胡和水母時期老早可以做了，
當時還有核一廠在供電，
工程壓力比現在輕鬆多了。
: 事實上，如果讓核四商轉
事實上，
本版所有會關心能源議題的鄉民，
都知道，雖然你前面鋪排那麼多，
但其實最後就是要講這句而已。
以後麻煩乾脆點，
直接講：「我要啟動核四。」，
就可以了。
也省的核電幫養得那群核終鯛民，
還要開小會議，
去開發那些似是而非的能源話術，
來誤導對能源議題有興趣的國民。
然後照例，
我們反核還是要反問你們：
「請問你們擁核打算把高階核廢料丟哪裡？」，
「半衰期2萬4千年的核廢料打算放多久？處理預算估多少？」。
核廢料的問題不解決，
就算國人願意承擔核災難滅國亡島的風險，
那不管擁核再怎麼推銷，
核四還是沒辦法啟動啦。
: 這五年來的國內的碳排量與空汙總量便可大幅降低
: 也能舒緩中電北送的問題
: 更能讓台電多出整整三千億的核四沉沒成本來作其他的機組更新
: 每年更能帶來200-400億的淨利發展綠能及其他
: 就這個角度來看
: 反核才是嚴重拖慢台灣電力基礎設備更新的原兇
: : 只要是火力，
: : 不管是氣、油、煤，用於什麼載，
: : 都必須考慮環保問題，
: : 並且火力機組的環保問題，
: : 也和發電效率與機組可靠度高度相關，
: : 越環保的火電系統，
: : 通常也越可靠耐操和省燃料。
: 再怎麼省都不會是零排放
: 且碳排問題台灣政府目前還停留在口號
: 只要當需要的時候才會拿來用
: 事實上呢？
: 非核代價…大量增加煤電 碳排惡化
: https://udn.com/news/story/8633/2693991
: 非核家園代價 1天噴碳增4千萬公斤
: https://udn.com/news/story/7241/2386260
: 碳排甚麼的都是浮雲~~
: 另外一提
: 核4各機組發電量是核1的兩倍以上
: 產出的核廢料是核1的一半不到
: 越先進核電機組設備
: 也能越省燃料，越環保
: 且講句難聽的
: 台灣一堆超過三十年的火發機組
: 包含大林就有兩部機組超過四十年
: 原定於前兩年除役
: 結果就是因為非核家園的關係
: 造成嚴重缺電危機
: 搞成延役了許多你口中所說的不"可靠耐操和省燃料"火發機組
: 別的不說
: 如果運轉核四
: 舊林3、4號機和舊通霄1、2、3號機延役老早除役了
: 結果你這個反核的
: 現在卻當沒事人一樣
: 在那邊鼓吹更新機組好棒棒？
: 缺電缺到舊火發機組延役
: 離峰燃氣機組滿載燒錢去灌抽蓄電廠的水
: 政府機關全面禁開冷氣
: 需量競價從10元/度拉高到12元/度
: 跟民營汽電共生業者說電尖峰全部賣給台電不要拿轉工廠機器
: 然後備用容量率還低於10%更遠低於法定下限15%
: 我們是有哪幾座火發機組現在就可以停機
: 來讓台電更新成你口中更環保耐用的新機組？
: 原本可以逐年淘汰的東西
: 變成不能動
: 嚴重拖慢整體更新期程
: 你們反核還好意思提火發更新？
: : 台灣當然要靠自己的獨立電網來穩定電力，
: : 所以才要更積極更新老舊的火力機組，
: : 來兼顧環保、發電效率、電網強健與電力穩定。
: : 本來光靠新型火力技術就完全足以廢核了，
: : 在電力已經穩定的基礎上，
: : 當然要積極發展綠能，
: : 來推動環保、產業升級與能源多元等，
: : 各方面的國家願景。
: 獨立電網？
: 台灣本來就是獨立電網啊
: 然後你後面的一堆全部都是空頭口號
: 好像把政府政令宣傳文宣抄一遍而已
: 我就問
: 那你那個所謂的好棒棒的火發更新
: 請問
: 你有先看過台電106年長期電源開發計畫的兩種情境嗎？
: AB兩個都沒有核四
: 但一個是核1-3不延役
: 一個是延役
: 你確定台灣光靠火發就能在2025年廢核？
: 你的實質計畫呢？
: 每年要蓋多少電廠？蓋哪些電廠？
: 有多少發電量？在幾年能順利商轉？
: 環評要花多久？(十個離岸風機計畫被打槍八個)
: 你的獨立電網更新計畫呢？在哪裡？
: 空的
: 全是空的
: 就跟以前KMT講說要反攻大陸一樣
: 媽的，你倒是跟我說說怎樣反攻啊
: 說不出來
: 只要我們這些質疑者閉嘴
: 跟ECFA一樣作就對了
: 我們都不用管細節
: 不要失敗主義，沒先作怎麼知道不能成功呢？
: 幹，我去年投的是民進黨還是國民黨來著？
: 都一個樣
: 我他媽怎麼分不清楚了？
: 屁話不多說
: 把非核家園的長中短期計畫表拿出來
: 告訴我們百姓
: 你的電源開發計畫
: 你的電網更新計畫
: 到底進度怎樣
: 跟目標值是否有落差需要更改？
: 相關的經濟社會衝擊評估在哪？
: 不要只剩標語式的口號
: 這要求過分嗎？
: : 不需要懂基本電學，
: : 光用一般能源常識，
: : 就足以理解台灣走向非核家園的三步驟：
: : 以火廢核，以火養綠，以綠替火。
: : 很多擁核故意丟一些文組沒學過的專有名詞，
: : 其實主要目的也不是為了討論，
: : 而是為了矇騙。
: 甚麼時候你的三步驟出現在政府的口號之中？
: 這他媽的連口號的不是
: 是你的幻想啊
: 賴清德：邁向非核家園2025年綠能發電目標20％
: https://newtalk.tw/news/view/2017-09-16/97950
: 你告訴我
: 以火廢核，完成年是2025
: 以火養綠，完成年也是2025
: 以綠替火，完成年也是2025
: 這他媽的計畫怎麼寫？
: 你唬爛一份我瞧瞧先
: 現在到2025年只有八年而已
: 新閣揆跟我們說目標到2025年綠能就要20%
: 同時燃煤也要降到30%
: 怎麼作？
: 現在燃煤就差不多40%
: 未來大林林口等蓋完噴到50%也不意外
: 你怎麼完成？
: 說啊
: 用你最擅長的非專有名詞跟我們解釋一下啊
: 八年要同時完成
: 1.非核家園
: 2.綠能爆增4倍
: 3.燃煤降低20%用來減空汙量
: 4.碳排量降低，但燃氣卻要增加20%
: 你告訴我
: 這麼多相互抵制違背的目標與手段
: 是要怎麼完成？
: 整天念非核家園就能搞定嗎？
: 你以為是"感恩師父讚嘆師傅"一樣有大神通嗎？
: 我們挺核的要的不多
: 就要一個看起來沒啥毛病
: 不要蠢到隨便就能打爆
: 清楚確實的計畫而已
: 難道錯了嗎？