※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 請問一下
: : 甚麼樣的發電機組遇到颱風地震以及人為疏失
: : 不用停機或將載的？
: 那核電廠颱風天降載的時候，
: 用什麼發電來填補核電遺留的缺口？
: 不就是火力嗎。
恩...對啦，
但是你知道火力電廠在颱風時如果冷卻水(海水)過於混濁
也要降載嗎???
: : 那之前和平電塔倒掉
: : 以及大潭電廠斷氣
: : 核能對於火力不也有盡一份養育責任？
: 核能升降載能力極差，哪有辦法去救其他電廠。
對阿，核能只能緩升緩降，但TMD超級穩定
所以核能就是TMD基載電力，懂?
救其他電廠? 你現在把坦克車都調離前線，然後補一堆機動性好坐車的游擊兵去鎮壓前線
然後發現游擊兵在前線快死光了，狂CALL指揮所叫坦克衝回前線???
are u kidding me?
: 和平電塔倒掉時，是靠其他火力和汽電共生。
嘿對，因為備轉不足阿，基座不穩，不小心崩一角就全掰，只好靠補土，廠廠
: 大潭又再斷氣時，則是靠抽蓄水力去救的。
嘿對阿，還是因為備轉不足，你真聰明，還知道要靠抽蓄水力
可是你知道抽蓄水力要預存嗎? 而且發電量也有限喔www
: 你不是台電員工嗎？
雖然你講的不是我
不果我真的不是台電人，現在是個廢物環工碩班生
: 還是你以為鄉民都很好騙？
你怎麼知道阿，鬼島鄉民真TMD好騙，騙到詐騙術聞名國際
: : 若照你的說法
: : 那其他能源都不用管了
: : 大家發展火力就好了？
: 如果只是要廢核，
: 都不管其他環保與國際責任，
: 那確實只靠火力，
: 並儘可能調高燃煤比例
: 就足以廢核了。
: 但就是為了要在廢核之餘，
: 仍然顧及環保、國際責任與新興產業，
: 所以才要發展綠能、節能和其他較環保的火力方案。
這邊論述正確，但是你知道嗎....國外核能算綠能耶www
而且人家靠的是大電網和強大的水力發電
超多大壩的你知道嗎
: : 問題燃氣夏季尖峰儲量僅有七日
: : 即便蓋了兩座儲氣廠(還在抗議中)
: : 未來也要將比重從30%拉高到50%
: : 儲量也不可能跟核能動輒1-2年相比
: : 各種發電有各種發電的優缺點
: : 日本2030的能源計畫
: : 人家就很務實的平均分配
: : 為啥到台灣就非A即B？
: 哪有非Ａ即Ｂ，
: 就只有非核而已，
: 其他能源都是要盡量多元佈局。
真的是只有非核而已啦
你可以問問日本和德國，看看人家怎麼玩的?
玩到一個國民用不起電，一個重啟核能，棒棒
: : 甚麼叫作重壓我真不懂
: : 如果核四被封存叫重壓
: : 那要蓋好的大林以及林口算啥？
: : 最近與居民溝通有進展讓朱立倫市府傻眼的深澳又算甚麼？
: 深澳之前反對是應該的，
: 因為以前那邊舊技術的燃煤，
: 真的很污染，
: 我小時候去那邊玩時也印象深刻。
: 現在新電廠要換成超超臨界機組，
: 當地鄉親看到林口新火力的乾淨友善，
: 又考慮地方經濟發展下，
: 自然比較願意接受新電廠。
: 但是別忘了，
: 台電會開始積極引進超超臨界機組，
: 其實是很多環團和教授罵很久才罵出來的，
: 本來林口和大林的更新案，
: 都還只是要用舊型的超臨界而已，
: 兩種技術雖然只差一個字，
: 但是因為燃煤容量巨大，
: 在環保、發電效率、燃料成本上，
: 還是有不小的差距。
恩對，林口大林都是超超臨界機組，乾淨很多，棒棒
可是你知道這幾機組從環評案到開始動工花了多少年嗎?
然後講大林就好，抗爭多久你知道嗎???? 廠廠
鄉親真的好支持呢~
: : 環保設備得提高台電本來就每年都在作
: 那台中火力就不會現在才在補強環保設備，
: 每年都有做，
: 但是都只作一點點應付應付。
每年都做一點沒錯啦，因為一開始就差不多快封頂了還要改三小啦
你知道光環保設施中火有多少個多大型嗎幹
拜託去中火參觀一下好嗎? 很便民的快去申請
: : 前幾年就在改造露天儲煤場
: 這根本從一開始建廠就開始被罵了，
: 結果拖到都有機組快要退役，
: 才開始加蓋。
嘿對啦，露天改成封閉知道會多出很多不必要的問題嗎
尤其公安和公安問題超級多耶
拜託參觀一下中火好嗎? 看一下什麼叫做儲煤場、卸煤碼頭
: : 也持續在更新亞臨界機組為超超臨界
: 同前面所述，
: 超超臨界是被環團罵到口水流乾才罵出來的，
: 但是總算最後還是有罵動，
: 還是歡迎貴公司核電幫高層現在來沾光啦。
好啦一句老話，開發案環評去查一下很難逆?
新聞也很多啊不會估狗喔???
最近才再動? 你怎麼不看是誰不讓台電動?
: : 且就算都不幹這些
: : 台電的排放標準原本就低於國內環保相關法規
: : 拖？
: : 哪裡拖？
: 如果不是林佳龍和蔡英文上台，
: 台中火力的環保補強保證至今紋風未動，
: 不然老胡和水母時期老早可以做了，
: 當時還有核一廠在供電，
: 工程壓力比現在輕鬆多了。
同上自己看，
再給個概念
當發電總量不能縮減的時候，
想要更新機組就要先擴充再停掉老舊機組做更新
阿你是有看到擴充案過了有動膩? 誰擋的? 自己講講看阿
+ln 和 祭央X ?
請問大台中幾年了啊? 中火以前歸台中縣管耶科科
我剛好大里人啦 呵呵
馬幫博還留了嶄新又環保的機組大林通宵林口給蔡耶 我還能說什麼?
: : 事實上，如果讓核四商轉
: 事實上，
: 本版所有會關心能源議題的鄉民，
: 都知道，雖然你前面鋪排那麼多，
: 但其實最後就是要講這句而已。
: 以後麻煩乾脆點，
: 直接講：「我要啟動核四。」，
: 就可以了。
「我要啟動核四。」
「我要啟動核四。」
「我要啟動核四。」
很重要所以講三次 滿意嗎?
: 也省的核電幫養得那群核終鯛民，
: 還要開小會議，
: 去開發那些似是而非的能源話術，
: 來誤導對能源議題有興趣的國民。
誰誤導誰不知道哩 呵呵
國中理化有學好嗎?
熱力學四大定律有看過了沒阿? 不要跟我說熱力學1 2 3 4 定律喔~
: 然後照例，
: 我們反核還是要反問你們：
: 「請問你們擁核打算把高階核廢料丟哪裡？」，
: 「半衰期2萬4千年的核廢料打算放多久？處理預算估多少？」。
每次都講到嘴爛了你們又不聽
冷卻持冷卻完，水泥包起來就可以放露天乾儲了阿幹(雖然不只水泥啦)
還可以去旁邊住天天親一下哩
蘭嶼核廢料喔....拜託不要去照X光、核磁共振喔
那個也會有核廢料，蘭嶼的就是那些喔~~~~~
拜託趕快搬離蘭嶼然後停掉補助好嗎
那個搬到我家放我也很樂意啦(我不用補助喔 (誠懇+渴求
至於高放和低放處置費用早就算進電價裡了
也都進去後基金了
還照你們反核的訴求去滾動式檢討哩
很多國家也都早就送去處理完了，還等三小?
喔我忘了你們說不能送出國啦~~~
可是最近不是李姓環署署長還提到希望核廢料放美國呢~~~
李環保署長為何想要送去美國呢??? (黑人問號
而且一整個對口不對阿(拍額
好歹也是我國原能會和U.S.能源部對話這樣才對吧????
: 核廢料的問題不解決，
: 就算國人願意承擔核災難滅國亡島的風險，
: 那不管擁核再怎麼推銷，
: 核四還是沒辦法啟動啦。
前面都講啦 看你要不要聽而已
講到滅國亡島的災難喔?
遇到我才想躲核電廠裡勒
拜託到時候不要跟我搶嘿
然後核電廠會不會爆?
我才想問LNG槽會不會爆勒????? 幹
: : 這五年來的國內的碳排量與空汙總量便可大幅降低
: : 也能舒緩中電北送的問題
: : 更能讓台電多出整整三千億的核四沉沒成本來作其他的機組更新
: : 每年更能帶來200-400億的淨利發展綠能及其他
: : 就這個角度來看
: : 反核才是嚴重拖慢台灣電力基礎設備更新的原兇
: : 再怎麼省都不會是零排放
: : 且碳排問題台灣政府目前還停留在口號
: : 只要當需要的時候才會拿來用
: : 事實上呢？
: : 非核代價…大量增加煤電 碳排惡化
: : https://udn.com/news/story/8633/2693991
: : 非核家園代價 1天噴碳增4千萬公斤
: : https://udn.com/news/story/7241/2386260
: : 碳排甚麼的都是浮雲~~
: : 另外一提
: : 核4各機組發電量是核1的兩倍以上
: : 產出的核廢料是核1的一半不到
: : 越先進核電機組設備
: : 也能越省燃料，越環保
: : 且講句難聽的
: : 台灣一堆超過三十年的火發機組
: : 包含大林就有兩部機組超過四十年
: : 原定於前兩年除役
: : 結果就是因為非核家園的關係
: : 造成嚴重缺電危機
: : 搞成延役了許多你口中所說的不"可靠耐操和省燃料"火發機組
: : 別的不說
: : 如果運轉核四
: : 舊林3、4號機和舊通霄1、2、3號機延役老早除役了
: : 結果你這個反核的
: : 現在卻當沒事人一樣
: : 在那邊鼓吹更新機組好棒棒？
: : 缺電缺到舊火發機組延役
: : 離峰燃氣機組滿載燒錢去灌抽蓄電廠的水
: : 政府機關全面禁開冷氣
: : 需量競價從10元/度拉高到12元/度
: : 跟民營汽電共生業者說電尖峰全部賣給台電不要拿轉工廠機器
: : 然後備用容量率還低於10%更遠低於法定下限15%
: : 我們是有哪幾座火發機組現在就可以停機
: : 來讓台電更新成你口中更環保耐用的新機組？
: : 原本可以逐年淘汰的東西
: : 變成不能動
: : 嚴重拖慢整體更新期程
: : 你們反核還好意思提火發更新？
: : 獨立電網？
: : 台灣本來就是獨立電網啊
: : 然後你後面的一堆全部都是空頭口號
: : 好像把政府政令宣傳文宣抄一遍而已
: : 我就問
: : 那你那個所謂的好棒棒的火發更新
: : 請問
: : 你有先看過台電106年長期電源開發計畫的兩種情境嗎？
: : AB兩個都沒有核四
: : 但一個是核1-3不延役
: : 一個是延役
: : 你確定台灣光靠火發就能在2025年廢核？
: : 你的實質計畫呢？
: : 每年要蓋多少電廠？蓋哪些電廠？
: : 有多少發電量？在幾年能順利商轉？
: : 環評要花多久？(十個離岸風機計畫被打槍八個)
: : 你的獨立電網更新計畫呢？在哪裡？
: : 空的
: : 全是空的
: : 就跟以前KMT講說要反攻大陸一樣
: : 媽的，你倒是跟我說說怎樣反攻啊
: : 說不出來
: : 只要我們這些質疑者閉嘴
: : 跟ECFA一樣作就對了
: : 我們都不用管細節
: : 不要失敗主義，沒先作怎麼知道不能成功呢？
: : 幹，我去年投的是民進黨還是國民黨來著？
: : 都一個樣
: : 我他媽怎麼分不清楚了？
: : 屁話不多說
: : 把非核家園的長中短期計畫表拿出來
: : 告訴我們百姓
: : 你的電源開發計畫
: : 你的電網更新計畫
: : 到底進度怎樣
: : 跟目標值是否有落差需要更改？
: : 相關的經濟社會衝擊評估在哪？
: : 不要只剩標語式的口號
: : 這要求過分嗎？
: : 甚麼時候你的三步驟出現在政府的口號之中？
: : 這他媽的連口號的不是
: : 是你的幻想啊
: : 賴清德：邁向非核家園2025年綠能發電目標20％
: : https://newtalk.tw/news/view/2017-09-16/97950
: : 你告訴我
: : 以火廢核，完成年是2025
: : 以火養綠，完成年也是2025
: : 以綠替火，完成年也是2025
: : 這他媽的計畫怎麼寫？
: : 你唬爛一份我瞧瞧先
: : 現在到2025年只有八年而已
: : 新閣揆跟我們說目標到2025年綠能就要20%
: : 同時燃煤也要降到30%
: : 怎麼作？
: : 現在燃煤就差不多40%
: : 未來大林林口等蓋完噴到50%也不意外
: : 你怎麼完成？
: : 說啊
: : 用你最擅長的非專有名詞跟我們解釋一下啊
: : 八年要同時完成
: : 1.非核家園
: : 2.綠能爆增4倍
: : 3.燃煤降低20%用來減空汙量
: : 4.碳排量降低，但燃氣卻要增加20%
: : 你告訴我
: : 這麼多相互抵制違背的目標與手段
: : 是要怎麼完成？
: : 整天念非核家園就能搞定嗎？
: : 你以為是"感恩師父讚嘆師傅"一樣有大神通嗎？
: : 我們挺核的要的不多
: : 就要一個看起來沒啥毛病
: : 不要蠢到隨便就能打爆
: : 清楚確實的計畫而已
: : 難道錯了嗎？