Re: [問卦] 人死了還會有 我 這個意識嗎

作者: lucien0410 (lucein)   2017-09-27 05:35:46
意識真的是很神秘的東西 英文通常叫做consciousness
這裡講兩個思想實驗 (thought experiment) 解釋一下意識多奇怪
一. 超級科學家瑪莉 (Mary the super-scientist / Mary's room)
Frank Jackson 在1982年提出來的
現在開始想像以下形容的狀況 假設這樣的事件人物存在:
有個超級科學家瑪莉 她超級聰明 是腦神經 視神經 色彩學的超級專家
她懂所有的顏色如何反應在視神經 腦神經上 也就是說
她知道 眼睛看到綠色 紅色 藍色的時候
眼睛的微電流 腦神經的微電流 每個神經的狀態是怎樣
但是她一輩子都生活在一個只有黑色和白色的小房間 她實際看到的顏色只有黑色和白色
某一天她決定走出房間 結果親眼看到了這些顏色 綠色 紅色 ...
*Q1 請問她親眼看到黑白之外的顏色的瞬間 她的知識有增加嗎?*
答案應該是 "是的 有增加"
增加的部份就是她私人的感受 她的意識 雖然她知道看到綠色會變怎樣
但她從來沒變成那樣過 也就是說她得到了'意識'上的新知識
那現在加上我自己私人的改版 假設 瑪莉不只是超級科學家 她還是個超能力者
她可以隨心所欲地改變自己腦的狀態 也就是說 在房間裡 沒真實看過綠色
她還是可以藉著超能力 完美重現看見綠色的狀態
*Q2 這樣的話 她走出了房間看到真實的綠色的時候 她有得到新知識嗎?*
要回答Q2 就要再講另一個思想實驗 the Chinese room argument
二. 中文小房間 (The Chinese room argument; John Searle 1980年提出的)
現在又有另一個小房間 裡面有一個超級電腦 和一個完全不會講中文的美國肥宅
但這個美國肥宅是超級計算語言學家 (喬姆斯基和圖靈的融合體)
他可以藉著超級電腦的運算
完美模擬出中文母語人士 如何用中文交談 但他自己完全不懂中文
他的小房間有個小窗戶 每天半夜12點都會有個只會講中文的肥宅 透過窗戶跟他講幹話
或是瞎聊 他就會用超級電腦 跟肥宅一起練肖話 每天每天
肥宅就誤以為覺得自己交了一個臭味相投的好朋友
而且誤以為小房間裡的美國肥宅中文真的很好
*Q3 肥宅美國人可以算是會講中文嗎?*
如果從圖靈測驗的觀點來看 肥宅美國人算是會講中文喔
(圖靈就是Turing 現代電腦科學之父 絕頂聰明的善甲人 是我的偶像 只是他命途多舛
圖靈測驗就是說 人工智慧只要能說服/欺騙人類 讓人類以為這個人工智慧真得是人類
它就通過了圖靈測驗 而通過圖靈測驗的人工智慧
就可以認定是 *擁有意識*了, 這是圖靈本人的想法.)
回到Q2 如果我們用圖靈測驗的觀點來看 瑪莉不會得到新的知識
因為瑪莉已經完美的複製看見綠色的經驗 她可以自主創造看見顏色的*意識*
但是這樣的結論 跟我們的常識還是不一致 對吧
我們還是覺得 瑪莉學到了新知識 美國肥宅依然不懂中文 對吧
所以根據我們的*常識*
我們認為 "意識"是獨立於"肉身"的存在
所以死後很可能還是有意識
這是思想實驗推導出來的結論
(這是建築在常識為真的結論 感謝jehow大的提點 真的是真的嗎?不知道)
我自己來說的話 我討厭這樣的結論 死掉就死掉 變成無的狀態 這樣很好
這篇文章再說什麼呢?
就是繞了很大一圈一圈地 大聲說 我不知道!
※ 引述《turtleone (Andy)》之銘言:
: 以科學角度來解釋 一定就是無
: 可是大家有沒有想過
: 人只要一死 而且是一定會發生
: 就變成無 而且是永久
: 不會感覺很可怕嗎?
: 所以人類就有了宗教信仰
: 告訴我們死後意識不會消失
: 感恩師傅 阿們 阿彌陀佛等
: 幾乎所有的宗教信仰都說死亡後還有意識的
: 所有我還寧願可以碰到鬼
: 知道死後意識是不會消失的
作者: juyac11 (砂山)   2017-09-27 05:47:00
謝謝,老例子可是寫得很易懂
作者: senma (ライフ☆ライン)   2017-09-27 06:09:00
超級瑪莉跩上天了
作者: lucien0410 (lucein)   2017-09-27 06:16:00
不是吃蘑菇的超級瑪莉啦 是喝醉的先知瑪莉啦可以任意改變自己大腦的狀態 真的是不錯的超能力齁內建完美的虛擬實境
作者: jehow (疑)   2017-09-27 06:20:00
結論看不懂 為什麼事實會取決人怎麼想 古人認為地球是平難道地球當年就是平的嗎 說不通
作者: ccekw807 (奶子林)   2017-09-27 06:53:00
聽說鬼魂就是
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2017-09-27 07:07:00
你講的昰"意識"但是原文問的昰"本我"這個觀念

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