※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言：
: ※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言：
: : 孔子的學問是不是非常淵博，非常棒
: : 但是他的一生除了在魯國，其實幾乎未受其他國的君主重用
: : 他的學問拿來治國真的有用嗎
: : 還是有用，但成效太慢，不如法家治國?
: : 我發現他有一個問題，就是對國君的要求太高
: : 不合就決定離開
: : 問題是要道德跟孔子這傢伙一樣高太難了
: : 他整套學問用來要求自己道德很好，拿來治國好像不切實際
: : 大家說對不對!!!
: 認真回你，雖然八卦板眾對儒家的成見很深。
: 先講結論，孔子的學問拿來治國有沒有用？
成見喔...我想是洞見吧，儒學這東西被我看破手腳很久了。
治國有沒有用，你去看王莽用儒學怎麼治國的XDDD
百分之百的儒粉治國會變怎樣
: 這個問題就好比你是甲，顯然香蕉會比較適合你的口味；你是肥
: 宅，那素肚會比較適合你。
: 決定有沒有用看的是時空環境，最重要的是你從什麼角度看，或
: 許你認為儒家學說在民主制度中一無是處，但那也是一種角度而
: 已。
: 儒家學說在政治上有沒有用，答案是肯定的，因為儒家的教科書
: 六經中，詩是外交辭令、書是政府公文、禮是政府架構、樂是施
: 政輔助、易是化神權於人文、春秋是歷史記錄。每一本都跟政治
: 有關。
所以說了，儒學的易經說穿了就是神權政治的根據，
很多人都不曉得，皇帝就是天子，它是個政教合一的位置，
簡單講跟seafood沒什麼兩樣，告訴你靠占算命理可以治國，
但德不配位就會天怒人願，就要易性革命。
請問你，德性與地震有什麼關係？ 你若認為沒有，
但儒學者認為德性不足就會造成天災，這不是迷信那什麼才是迷信？
: 但大家真正想問的是，儒家學說跟其它家比起來，是不是真的有
: 那個資格獨尊，還是因為儒家培養奴性，所以成為帝王御用箝制
: 思想的洗腦學術？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝你真以為中國君主制度是極權政治？＝＝＝＝＝
: 很多人以為當皇帝就是君要臣死，臣不得不死。但是實際上中國
: 歷代大部分的時候都是皇族、士族、百姓三權分立的狀況。君要
: 臣死，要看在什麼時候。臣要君死，君不得不死的情況其實也不
: 罕見。
: 皇權雖說是受命於天，但路邊的阿三都知道那是因為皇帝給錢、
: 給權，手下才為你效力打天下，嘴巴上喊你個萬歲是客氣，要是
: 你不給錢不給權又太雞歪的話，隨時都把你換下來找別人當老闆
: 。
: 而這群時而手下，時而跳槽的人叫士族，別名叫士大夫。頭頭在
: 明清之前叫宰相，明清之後叫內閣首輔。
: 最沒聲音，但力量最大的叫百姓。只有在活不下去的時候才會讓
: 另外兩種人意識到他們的存在，而失敗被鎮壓了叫民亂，成功了
: 叫順應天命，推翻暴政。
: 古代這三種人的權力分配取得平衡，那就天下太平，國泰民安。
: 三種權力如果失衡，那就是天災人禍，民不聊生。
你覺得這樣算是權力制衡？所有的權力都是來自於皇帝好嗎...
說百姓有權力就更好笑了，在政治體制裡面百姓可以做什麼？
只能被皇權跟官僚強姦而已呀。
如果你把暴力革命也算在一種體制內權力的話那也許百姓有權力吧。
但暴力革命算體制內還是體制外？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝那種學說能調和三者？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 儒家嘍，不然咧？
: 首先儒家為君主確立了名位，只要你是名正言順的取得政權（被
: 大部分的士族認可），那麼手下就應當為你效命，好聽點叫忠君
: 愛國，實際上就是與你共治天下。
: 然後又為君主套上一個項圈叫聖人。因為聖人才能成為天下的共
: 主，所以既然你當上了皇帝，你就必須往聖人的路上前進，不然
: 老天爺會懲罰你（這是漢儒編出來的，孔子沒這麼說過）。
: 怎麼當聖人？人飢己飢，人溺己溺。白話說就是你不能當了皇帝
: 就吃乾抹淨，要留點剩飯殘渣給士族、百姓，不然今天你能當皇
: 帝，明天別人也可以當。
: 而士族則是扮演皇權治理天下的輔助。就算皇帝真有三十六宮七
: 十二院，生出上千個子子孫孫，也不夠管理一個京城，更何況是
: 天下？所以他必須適度的授權給士族，不然他的命令出了皇宮也
: 沒人執行。所以士族相當於天下實際上的管理者。
: 士族早期是依附貴族或自己本身就是貴族，科舉制度後則是考試
: 出身的讀書人。而這些人的特色就是拿著雞毛當令箭，抱著君權
: 神授的神主牌，代天（君主）管理人民。一方面又拿著聖人言論
: ：「天聽自我民聽，天視自我民視」，要求君主不要太過分，限
: 制君權的過度擴張。
我們拿明代的官僚體系來看好了，當萬歷皇帝擺爛30年不上朝的時候
官僚能怎辦？拜託，你寫摺去參皇帝可以，但是弄個不好就要誅連九族
你覺得這是個好的制度？
: 雖然是牆頭草，但人家很有原則，那原則就是儒家思想。
: 而百姓，坦白說，在教育尚未普及的時代，百姓跟動物沒有兩樣
: ，只要給土地耕作，就會一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊還
: 便利，自己還會生產飼料、繳稅、做志工。
: 但只有儒家會要求執政者時時刻刻心存百姓，把民心當成天意來
: 重視。雖然每個朝代的滅亡幾乎都是因為失去了民心，但就世界
: 歷史來看，中國的朝代更迭並不算頻繁，是相對穩定的。
: 你要說這沒什麼了不起，歷史久遠還不是被西方文明打趴，我沒
: 意見。但你要說這點跟儒家思想沒關係，我就想請教不然跟什麼
: 有關係了。
子曰：「民可使由之，不可使知之。」這是什麼意思？
可以叫百姓作事情，但是不可以讓他懂。請問這不是奴隸這是什麼？
儒家就是上位者把下位者當作生產工具的學說，這典無庸置疑。