Re: [新聞] 高濃度硫酸非管制品 清大教授:取得太容易

作者: cranfis (Ray)   2017-10-21 06:21:32
鍵盤化學菸酒生我出來說幾句話!!!
一般化學實驗室大概會用到的酸,
主要是鹽酸 / 硫酸 / 硝酸 / 醋酸,
然後我個人常用的還有 HF (氫氟酸) / HBr / HI。
下面這張圖是左→右依序是鹽酸 / 硫酸 / 硝酸,
https://imgur.com/loATRzX
醋酸酸性比較弱今天就不討論 。
(不過一般食醋大概只有 4-6 vol% 醋酸,直接拿純醋酸起來喝會先被嗆死...)
鹽酸一般買來就是 12 M (37%) 水溶液,具有強烈揮發性但是氧化力弱。
開蓋有時會冒煙,有一股刺鼻臭味。
硫酸一般買來就是 18 M (98%),是幾乎純的液體而非水溶液,氧化力強。
打開看起來很 peace,有點黏稠狀,聞起來不大有味道 (揮發性低)。
硝酸買來一般是 16 M (70%) 水溶液,一樣有強烈揮發性,氧化力強。
打開會冒紅棕色刺鼻氣體,這是因為硝酸照光會分解 NO2。
一般來說硝酸要放在棕色玻璃瓶避光保存,
用透明玻璃罐存放久了就會帶點棕色。
硝酸還能夠買到發煙硝酸 (>90%),打開瓶蓋就瘋狂冒紅煙。
如果實驗上有需要也可用 H2SO4 + KNO3 自己蒸餾。
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上述強酸除了酸性 (pH 值),氧化力也是很重要的一部分。
前面提到硫酸和硝酸氧化力強,鹽酸氧化力弱,
鹽酸和硝酸揮發性強,硫酸不大有揮發性。
所以硫酸是一個相對穩定好 handle 然後氧化力又強的強酸,
這就是為啥硫酸這麼好用。
而這幾天很多人在板上提到的王水,
是 1:3 v/v 的 16 M 硝酸 / 12 N 鹽酸混合,
這個比例主要是因為王水是用來溶金 (Au) 的,
先利用硝酸的強氧化力氧化金 (Au → Au^3+),
再讓鹽酸的氯離子和 Au^3+ 形成溶於水的 AuCl4^- 錯離子。
調配王水時,鹽酸的氯離子會先被硝酸氧化,產生黃綠色的氯氣,
配王水來潑人會先自己被氯氣熏得半死,不推。
對皮膚 / 軟組織傷害力要強大的話,
硫酸硝酸這種又酸又具有強氧化力的酸都是好選擇,
所以實驗室裡面操作這類強酸都要特別注意安全。
"氧化力強" 這句話可能有點模糊,
但是各位可以想像一下,如果火 (燃燒) 是個快速氧化的過程,
基本上硫酸的氧化只是比較慢的氧化過程,達到的效果和灼傷是類似的。
如果碰到硫酸,首先就是趕快沖水,
這時候已經顧不得什麼水加酸 or 酸加水的順序了,
衣服脫了跑去狂沖就對了。
潑酸造成的大面積灼傷和火燒燒傷其實類似,
後續的傷口照護和感染都是很難處理的問題。
(這個 case 和總舵主眼睛被灑了石灰粉又不一樣,不能拿菜油洗。)
如果要對軟組織有高度殺傷力,
那在硫酸裡面多加一些強氧化劑是個好方法。
化學實驗室洗玻璃的時候會用以下配方:
鉻酸洗劑: 硫酸 + K2Cr2O7
Pitanha solution: 硫酸 + 濃雙氧水
增強氧化力。
這些東西滴到衛生紙上馬上直接都能燒出一個洞,
噴到眼睛皮膚馬上 GG。
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同場加映 HF,
https://imgur.com/hU1Q6YZ
一般實驗室常見的 HF 是 48% 水溶液 (左側),透明無色,
但是 HF 也有高揮發性,聞起來很臭 (對,我聞過...)。
一般除了 HF 水溶液,也會用像右側這種 HF/NH4F buffer,
操作上稍微安全一點。
HF 其實不算很酸也沒有強大的氧化力,
但是氟離子會跟人體的鈣離子反應,
這是 HF 主要的毒性來源 (這邊請念毒理的人解釋了 xD)。
小弟我常用 HF,身邊常備一條葡萄糖鈣軟膏,幸好目前沒用過。
HF 會腐蝕玻璃,所以不能用玻璃瓶裝。
下面這個圖是我用 KF (也帶氟離子) 做反應的玻璃瓶,
https://imgur.com/zIzt40z
基本上玻璃被吃掉一層。
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我在 112 化學系待的期間有看過幾次 Piranha 造成的意外,
自己也常用,要小心應付,護目鏡一定要戴。
至於要拿酸來潑人 / 傷人嗎,我個人很不建議,太麻煩了。
配王水或 piranha 不小心都會讓自己先 GG,
鹽酸硝酸沒有 hood 先嗆死自己,
硫酸很黏,用潑得很難掌握,很容易不小心潑到自己。
這篇文章希望給大家對於幾個常見 (?) 的強酸有點認識,
也稍微澄清一些各路學店理組 / 無知文組 / 腦殘記者的發言 (誤)。
化學系的朋友其實人都很 nice 的,
不會隨便帶一罐酸去找你聊天的。
要談判好歹帶槍啊,笨蛋。
https://imgur.com/Qhbdbf8
https://imgur.com/BUxdYR3
※ 引述《MagicMoney (魔法洗錢靈)》之銘言:
1.媒體來源:
蘋果日報
2.完整新聞標題:
高濃度硫酸非管制品 清大教授:取得太容易
3.完整新聞內文:
台大今晨發生潑酸傷人事件,其中一名傷勢最重的謝姓男大學生,全身至少有60%以上灼
傷,受傷部位遭嚴重腐蝕,呈現焦黑、碳化跡象,傷者經送醫急救後,目前仍在加護病房
插管命危,警方採集現場證物化驗後,證實嫌犯潑灑的不明液體是高濃度的硫酸。
清華大學化學工程學系榮譽教授馬振基表示,硫酸(化學分子式H2SO4)、鹽酸、硝酸同
屬於高腐蝕性的強酸物質,硫酸也是工業上重要且常用的化學品,它的用途十分廣泛,常
用於製造清潔劑、肥料或是做為多種化學反應的催化劑等,硫酸在國內並非管制物品,市
面上的化學材料行都有販售,取得並不困難。
馬振基說,高濃度的硫酸的脫水性、氧化性強,人體如果不慎沾染或是被硫酸濺傷,皮膚
會迅速炭化,且呈現灼傷及焦黑的現象,這時最好能先用大量清水沖洗患部,後續再到醫
院由醫護人員進行處置。
由於硫酸對人體的危害非常大,馬振基特別呼籲,使用這類物品時必需特別謹慎、小心,
目前國內各大學或公司行號的實驗室,對於強酸、強鹼這類型的危險物品都會進行管制,
尤其是學校實驗室更有嚴格的規範,規定學生在使用強酸、強鹼等物品做實驗前,一定要
向老師或指導教授報備,且不得在一個人的情況下獨自操作實驗,以免不慎發生意外。(
突發中心陳韋劭/新北報導)
https://i.imgur.com/X6zju7h.jpg
嫌犯作案用裝硫酸的玻璃瓶。翻攝畫面
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20171020/1226000/
5.備註:
記者怎麼不問台大教授 跑去問清大教授?
作者: Tchachavsky (柴)   2016-10-20 22:34:00
怎麼不問問台科大阿 幹
作者: mmmimi11tw (真的很平凡)   2016-10-20 22:34:00
硫酸很好取得阿嘖
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-10-20 22:35:00
清大有前科啊
作者: aroo   2016-10-20 22:36:00
因為清大領先20年啊
作者: centralzong (南屯王餅腫)   2016-10-20 22:36:00
有待過研究室都知道 這種東西要是要嚴格管制 大家都不用做事惹
作者: s90011 (只要有爭議,大聲就搞定)   2016-10-20 22:36:00
王水跟硫酸有關嗎? 實驗室還不是有一堆管制藥品
作者: purplebfly (紫翔)   2016-10-20 22:37:00
清大在這方面是專業,你不能否認
作者: agnel (不是天使￾ ￾N￾  N)   2016-10-20 22:37:00
清大領先20年XD
作者: MrXD (Mr.XD)   2016-10-20 22:37:00
刀子也取得容易 汽油也是啊 真要殺 啥不容易
作者: dogdudu (yi)   2016-10-20 22:37:00
最後一段滿幽默的,菸酒生不都自己開藥品室自己做實驗嗎.
作者: NCUking (中大王)   2016-10-20 22:37:00
清大領先二十年 不過清大殺人魔的老闆是央大生
作者: FFFFFFFF (轉寄不要按太多F)   2016-10-20 22:38:00
要跟支那借鏡實名制嗎?
作者: momocom (momocom)   2016-10-20 22:38:00
版上鄉民不是說不能沖水嗎?
作者: BD1983 (神氣活現)   2016-10-20 22:38:00
我覺得菜刀要實名制
作者: Dannyx   2016-10-20 22:39:00
都馬自己操作
作者: zmack0905 (降太)   2016-10-20 22:39:00
沖,附加燙傷,不沖,爛到底,你選一個
作者: FFFFFFFF (轉寄不要按太多F)   2016-10-20 22:39:00
說不能沖水是學店理組的
作者: Dannyx   2016-10-20 22:40:00
白癡才不沖 你助教教你這樣做的嗎
作者: a1551 (小馬怪之歌)   2016-10-20 22:40:00
不沖水也太ㄎㄧㄤ
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2016-10-20 22:40:00
呃 拿水果刀也可以大屠殺耶...
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2016-10-20 22:40:00
真假 有管制?我都自己拿出來洗東西
作者: sholi (拜╰(〒皿〒)╯託)   2016-10-20 22:40:00
真的要先沖水!?
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2016-10-20 22:41:00
誰會跟老闆報備啦 老闆連你買了什麼藥品都不知道了
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-10-20 22:41:00
為什麼還沒訪問台科大的同學?
作者: s505015 (s505015)   2016-10-20 22:41:00
本來就沖水啊 普化實驗第一堂一定有說
作者: zmack0905 (降太)   2016-10-20 22:41:00
翻翻小學課本怎麼說的
作者: nakayamayyt (中山)   2016-10-20 22:41:00
誰說不能沖水
作者: GGrunrunder (軟軟海參)   2016-10-20 22:42:00
當然要沖水 而且要大量沖水
作者: yenchihh (學不會的是遺忘)   2016-10-20 22:45:00
要殺人什麼工具都可以,要做的是怎麼避免養出這種心狠手辣的人,就像當初小燈泡的媽媽說的
作者: FFFFFFFF (轉寄不要按太多F)   2016-10-20 22:46:00
#1PwEBoTc (Gossiping) 歡迎朝聖一堆秀下限的id
作者: stock0907 (導遊小猴)   2016-10-20 22:47:00
快禁吧~台版阿拉花瓜會導致硫酸大缺貨 ヽ( ̄▽ ̄)ノ
作者: asiaking5566 (無想轉生)   2016-10-20 22:50:00
以後不用開19大 也買不到菜刀嚕
作者: ksxo (aa)   2016-10-20 22:55:00
這很有用的東西 管制好嗎?
作者: awesomeSS66 (巫乃泥)   2016-10-20 22:56:00
西瓜刀跟菜刀能砍死人 也該禁一禁
作者: sumoncat26 (阿爾弗雷德)   2016-10-20 22:57:00
菜刀有危險應該管制,嗯,對面做了
作者: haohaobobo   2016-10-20 22:58:00
學大陸啊
作者: sionxp ( )   2016-10-20 23:00:00
清大還有臉說?
作者: jympin (別跟我大聲)   2016-10-20 23:00:00
文組才會在那邊不能沖水
作者: opmikoto (MIKOTO)   2016-10-20 23:04:00
要沖水這事從國中理化課就交過了 說不沖的是國中沒上課?
作者: vdml (vdml)   2016-10-20 23:05:00
死者是因為刀子自刎啊 怎麼不禁刀
作者: ter2788 (詹阿獺)   2016-10-20 23:06:00
不沖水給他爛?
作者: nicoleshen (㊣㊣)   2016-10-20 23:07:00
昨天一堆白癡笑傷者沖水的,今天全部跟龜兒子一樣
作者: ter2788 (詹阿獺)   2016-10-20 23:07:00
大量清水稀釋絕對比給他爛好
作者: qmaper (~卡片~)   2016-10-20 23:09:00
刀子也很危險啊~~汽車更危險
作者: mimeory (挖系工仔郎)   2016-10-20 23:09:00
大量清水是要直接把那玩意兒沖掉 反應就讓他在地上反應
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-10-20 23:09:00
二分鐘就腐蝕了,潑水也來不及
作者: mimeory (挖系工仔郎)   2016-10-20 23:10:00
又不是加一點水讓它反應 直接整個沖掉絕對比讓它繼續在皮膚上咬要好
作者: jyunyong (Yong)   2016-10-20 23:12:00
硫酸用大量水沖正確,用少量水沖會因高溫反而更慘
作者: jokerjuju (juju)   2016-10-20 23:14:00
菜刀更容易取得 怎不管制?
作者: ter2788 (詹阿獺)   2016-10-20 23:17:00
基本上少量接觸快速沖水是沒問題的 大量接觸也不用沖水了人都gg了
作者: visco (BB)   2016-10-20 23:19:00
少量當然直接沖,大量接觸的話,正確是要快速拿東西去出大部分,再大量沖水,直接沖的是嫌硫酸反應速率太慢吧...
作者: nicoleshen (㊣㊣)   2016-10-20 23:21:00
重點不在接觸多寡好嗎?而是昨晚一堆白癡很嗆,說沖水是錯的、會害死人,一堆屁話然後今天全部跟龜兒子一樣ㄏㄏ
作者: f124 (....)   2016-10-20 23:26:00
台灣就是喜歡祖國的 我覺得先禁菜刀台灣才會更美好
作者: andy199113 (Andy)   2016-10-20 23:27:00
大陸人贏過台灣人 大陸人用菜刀還比較文明 搞什麼酸
作者: s505015 (s505015)   2016-10-20 23:28:00
大量絕對也是直接沖水
作者: ter2788 (詹阿獺)   2016-10-20 23:30:00
大量然後拿小水管慢慢沖?
作者: roc181814 (比格迪克)   2016-10-20 23:31:00
高中化學不是教先擦乾再沖嗎
作者: derekg8 (菜瓜)   2016-10-20 23:33:00
48%HF也不是啊 = =
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-10-20 23:38:00
沖大量水
作者: mimeory (挖系工仔郎)   2016-10-20 23:39:00
http://www.guokr.com/question/506230/ 簡體的 可參考一樣是濃硫酸事故
作者: filla (太陽がいるから)   2016-10-20 23:42:00
跑去問台科? 你知道馬振基是誰嗎
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2016-10-20 23:45:00
想到今天新聞畫面 有記者是拿兩個保特瓶來說明…
作者: ericeric91 (ericeric91)   2016-10-20 23:56:00
電池也很危險,刀子汽油這些更危險,要不要禁止?
作者: poopllll   2016-10-20 23:58:00
怎不是嚴重暴露出台人化學教育出現問題的概念噢怎不是對硫酸產生莫名的高潮的台人是怎樣的概念噢
作者: mystage (亭)   2016-10-21 00:07:00
廢話當然是大量沖水,什麼酸鹼還是根本不知道沾到什麼東西的處理方式都是先沖水。上課要聽啊這種重要的保命知識要聽
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2016-10-21 00:11:00
問題出在硫酸不是從小7或全連買來的阿進一步管制實驗室也要管的話我覺得就太誇張了
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2016-10-21 00:12:00
要殺人的方法太多了,禁這只是因噎廢食
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-10-21 00:30:00
是要管制什麼? 實名制ㄇ
作者: york13468 (York)   2016-10-21 00:41:00
不該稱嫌犯,該稱犯罪嫌疑人
作者: Moratti (哭哭)   2016-10-21 00:41:00
推 要管制 萬一神經病鄭捷買了 才恐怖
作者: showforce (秀佛阿~~~~斯)   2016-10-21 00:59:00
為什麼瓶子跟瓶蓋不會被腐蝕?理組幫解答!
作者: tsubame (小燕-我是長頸鹿姊姊~)   2016-10-21 01:54:00
以前學校國高中化學教室外面還有好幾個沖澡大蓮蓬頭,老師說出事這樣沖才可以,記到現在...
作者: feanor0709 (blackened)   2016-10-21 02:42:00
嘴少量水的就不要再出來丟臉啦 稀釋減輕傷害才是重點難道不放熱 酸液腐蝕傷害比較能接受嗎?
作者: mengertsai (發酵系肥宅)   2017-10-21 06:22:00
自拍的圖可以貼好一點ㄇ
作者: GalLe5566 (給力5566)   2017-10-21 06:22:00
那無煙鹽酸又是什麼?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2017-10-21 06:22:00
你是想教會所有甲甲到處潑酸就是了
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2017-10-21 06:30:00
不要亂教
作者: hedgehong (hedgehog)   2017-10-21 06:37:00
明明就是教要帶槍
作者: joe19941004 (乂魔獸乂)   2017-10-21 06:42:00
專業推
作者: acolam (welove)   2017-10-21 06:50:00
xd
作者: adort (dodo)   2017-10-21 06:55:00
HF超恐怖的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-10-21 06:58:00
硫酸真的還好 被潑到就黑點而已
作者: michaelwu (我是阿鋪)   2017-10-21 07:09:00
想問為什麼硝酸很容易有光照反應酸性還能這麼強
作者: yongguo (麵包君)   2017-10-21 07:12:00
HF不錯...要人死潑這個很有效
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-10-21 07:16:00
所以張嫌是用純度98%的去潑?我看過影片,那很黏稠,很難“潑”出去吧?!
作者: yongguo (麵包君)   2017-10-21 07:16:00
補充,其實化學品誤觸的沖洗方式也是學問,方向姿勢不對會增大受傷面積,最好還是用中和劑/螫合劑處理。不過在外面衰小被潑到你也只能用大量清水沖洗稀釋減少受傷程度
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-10-21 07:17:00
HF超毒的 但是很難潑出去啦 因為打開瓶蓋的人 吸"一口" 就先全身痛苦骨頭壞死先GG了而且能裝的容器也不多HF毒理就是他能跟鈣鎂鰲合 也就是把你全身上下骨頭裡的鈣抓光光 同時心臟跟肌肉電位也需要鈣 沒鈣就會麻痹
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-10-21 07:53:00
好歹帶槍呀混蛋
作者: kissu5566 (護衛軍)   2017-10-21 08:07:00
談判帶槍是常識啊
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2017-10-21 08:24:00
沖不沖水都還要靠祖國網頁澄清 鬼島教育真是爛到底了
作者: Clarence (爽啦啦)   2017-10-21 08:26:00
作者: protoss666   2017-10-21 08:27:00
汽油也很危險耶 燒死人怎麼辦?!應該要管制
作者: gk1329   2017-10-21 08:31:00
濃hf滴到皮膚 會先將血中鈣離子抓走 就可以看到人躺地上抽蓄 超級痛 容易抽筋就是血中缺鈣嚴重一點心臟也抽筋 人就gg了吸到沒那麼嚴重 除非你拼命大口吸 能裝的容器也很多塑膠瓶就好 玻璃瓶雖然會被吃 也沒吃那麼快 暫時裝也行HF慢性中毒才會導致骨質疏鬆另外硝酸可以做炸彈 其實更危險 硫酸危險度跟汽油差不多吧
作者: Maisie (自由)   2017-10-21 08:47:00
專業推
作者: soarling   2017-10-21 08:52:00
化學系的給推
作者: add2451 (夏天要進化成型男呀)   2017-10-21 09:09:00
長知識了,化骨水真恐怖! ( ̄▽ ̄)
作者: neil0611   2017-10-21 09:32:00
TMAH才是可怕
作者: b03701245 (bamboo)   2017-10-21 09:36:00
你這樣放藥品符合安全規定嗎 你的承盤呢?
作者: StevoWu (遁地神探)   2017-10-21 09:36:00
實驗室外面有淋浴頭,你應該知道為什麼要有它
作者: linyap (miche)   2017-10-21 09:43:00
吸到HF的反應沒有那麼快,另外我記得現在推廣用敵福靈和六福靈。真的真的去醫院沖的是大量生理食鹽水
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-10-21 09:49:00
化學老師,是你

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