Re: [問卦] 0.99999999999…和1

作者: chieh27 (大魔法師妹零)   2017-10-22 23:24:57
※ 引述《jacklin515 (二中U文生產器)》之銘言:
: 根據數學的「定義」0.9999999999…就等於1
: 不過在全知的觀點上0.999999999…永遠會向1逼近 但也永遠不會碰到1
: 所以本質上是兩個不同的數 只是無限接近
: 因為中間永遠差0.00000000…1
: 數學為了解決這個bug 所以用一個定義「繞過」這個爭議
: 我話說完 誰贊成 誰反對
: 我文組啦抱歉
Hey 這位文組的同學,我贊成你「定義上」0.999999...=1,但是反對你說數學家為了解決
這個bug才硬是定義成這樣窩。
對於0.999999999...=1這個等式,有兩件事情必須先釐清:
(1)0.9999....是什麼意思?
(2)0.999999... =1的等號是什麼意思?
(1)
對於0.999999....是什麼意思,很多人會說「就是0.9999.....然後9一直寫不停阿」,可
是抱歉,「寫不停」並不是一個數學上嚴謹的概念。也就是我們無法直接將0.999.....當
作一個有定義的數字。讓我們從頭建構數字就會比較清楚了(只是大概而已,歷史上
不一定真是這樣的順序,不過對我們了解我們可掌握的數字沒影響):
對於古代人來說,他們可能為了數數(數蘋果或貨物等)而發明了自然數(也就是1、2、3...
等的概念),
然後有欠債的觀念而進入整數的觀念(...-3、-2、-1、0、1、2、3、...)
然後有分配的觀念而進入有理數的觀念(如2/3 7/4,也就是分子分母都是整數的數值)
讓我們在這裡停一下,你有發現0.9999999......這個東西根本不存在我們的建構裡嗎?
請記得我們的有理數要寫成 "整數/整數" 的形式
所以0.9999.......作為「數字」根本不存在,幫QQ
事實上,0.99999.......只是一個「記號」而已,這個記號你應該這樣解讀:
令 X_1=0.9
X_2=0.99
X_3=0.999
X_4=0.9999
.
.
.
然後讓0.99999...就是代表取數列{X_n}的極限(也就是那面那堆數列的極限)
(by the way, 就是取極限的過程讓你覺得它一直在動)
接下來,我要解釋極限的概念也就是(2)
(2)
如果你有學過微積分,一開始大概都會學'丟它-欸鋪西龍'的觀念,也就是說極限
這個概念在數學上已經是「完好定義且嚴謹」的觀念惹.在這裡我只想大概說一下:
對於一個數列來說,它的極限值(假設這個極限值存在)就是某一個「數字」(假設
是A),A跟這個數列的關係是當數列的index越大,則數列的值跟A的差距越小
要注意的是A這個值「重頭到尾」都要是一個固定的值,不可以跟著數列在變。
所以你回頭看,X_n的極限值是不是就是1這個「數字」呢
也就是說0.999...=1的「等號」,並不是我們從小學的那個1=1,3=3,6-4=2的那個等號
這個「等號」,實際上的意思是「極限值是」的意思。只不過對於數學家來說,我
們可以很容易分清出在不同情形下的解讀方法,所以才沒有另外定義別的符號。
實際上你要把極限是寫成別的符號,比方說'≡',是OK的。此時就變成0.999...≡1惹
以上,你了解0.9999999999.......=1的內涵了嗎:))))))))))))))
註:
(1)
有人會寫類似以下這種證明:
令x=0.9999......
=> 10x=9.9999999.....
(下面的式子減上面的式子)=> 9x=9
=> x=1
但事實上這不是證明,因為這論證過程已經假設知道0.999...是什麼了(而且還知
道它*10是什麼意思囧)
這個過程只是一個能夠幫你找到「有理數-分子分母的形式」的演算法罷了(像0.878787...
=87/99)
(2)你也可以發現,對於人類來說,我們只能經由「有限」來了解「無限」的概念。
所以你可以看到每一個X_n的9的個數,都是有限的
QQ
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2017-10-22 23:26:00
先推,不然別人以為我看得懂
作者: a82k7 (跳著說)   2017-10-22 23:26:00
沒錯!真的就是這樣而已
作者: ogogcat (GOGO)   2017-10-22 23:27:00
??看不懂喇
作者: m21423 (WSH)   2017-10-22 23:27:00
這不是八卦文
作者: s21995303 (s36662400)   2017-10-22 23:28:00
這不難吧…
作者: sakyer (石理克)   2017-10-22 23:28:00
感謝你把我想說的都打出來了
作者: IO8OP (Q_Q)   2017-10-22 23:29:00
所以其實那個論證方式是有問題的
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-10-22 23:30:00
有問題R 但是小學生都看的懂 所以常拿來用
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2017-10-22 23:32:00
作者: wen52212 (汶汶)   2017-10-22 23:34:00
嗯!我文組抱歉QAQ
作者: panda80911   2017-10-22 23:35:00
所以問題的點,就變成對於 = 的定義了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-22 23:35:00
X=無限位數的9 10X-X=9X=9 所以無現位數的9=1 (?
作者: tas001 (演奏夢想之夜)   2017-10-22 23:37:00
無限的概念很難拉 但是認為數學有BUG真的蠻呵呵的
作者: michaelwu (我是阿鋪)   2017-10-22 23:37:00
看是看得懂 總覺得寫法怪怪的 還是只是很粗糙?
作者: Darrell   2017-10-22 23:38:00
看了三次我覺得我是智障
作者: zball (QQ)   2017-10-22 23:41:00
就實數極限跟連續性的定義而已 沒把數系搞懂的話確實會有原po的疑問~_~
作者: chieh27 (大魔法師妹零)   2017-10-22 23:41:00
有可能我真的表達得不是很好QQ 在這領域久了,有些概念已經很習慣了,所以可能會忘了不常碰這些概念的人遇到的問題是什麼QQ
作者: zball (QQ)   2017-10-22 23:44:00
雖然極限值定義高中就有教 但背代表的意義其實很多人沒有體會到..
作者: Pacers31 (17)   2017-10-22 23:45:00
推好心人 你已經很認真傳達了 但原PO會不會認真來讀懂呢
作者: alan23273850   2017-10-22 23:46:00
推 怕原PO沒看到的話可以寄信提醒個
作者: t81511270 (justlikeING)   2017-10-22 23:46:00
幹 還解答 先推以免被發現我看不懂
作者: t81511270 (justlikeING)   2017-10-22 23:48:00
只學到 -> 極限只是個定義
作者: zball (QQ)   2017-10-22 23:48:00
就像一般人能同意 1/9 × 9 = 1, 卻不能理解1/9 = 0.111循環, 1/9 × 9 = 0.999循環 = 1的事實, 其實9X=9的証明就只是表達這件事而已
作者: alan23273850   2017-10-22 23:49:00
丟它-欸鋪西龍 這個詞也很有創意XDDDDD
作者: Angola512 (啾啾)   2017-10-22 23:52:00
推專業文

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