※ 引述《pflin (浮塵)》之銘言：
: 小魯是理組文法盲
: 加泰隆尼亞可否走台灣模式呢？
: 一樣不被國際承認，沒有什麼有力的邦交國。
: 在鴨霸政權號稱不可分裂下，
: 仍舊擁有自己的政軍經單位運作呢？
: 沒人承認，就不存在嗎？
小弟鍵盤研究專家
前陣子當地新聞已經有消息
遷離加泰隆尼亞的總公司已經到達691家
而且這個數字會繼續攀升上去
我認為破千不是不可能
https://goo.gl/U43kCH
而加泰隆尼亞可不可以走台灣模式？
答案是不可能
因為一個國家的成形除了軍隊主權
還有經濟跟資本運轉的獨立性
台灣實質上其實就是一個獨立運行的政權
無論是在政治經濟和軍事上
巴塞卻不是這樣
小弟先粗說一下西班牙蔣光頭的大概歷史：
巴塞隆納左派共和時代開始共產政權一直很興盛
自今的巴塞隆那基本上也是左派
自治大學沒事就是配合工人罷工
或是學生去癱瘓地鐵
抗議稅收和學費
這樣的狀況在馬德里區其實沒有巴塞鮮明
從西班牙內戰gu燰 civil 開始
巴塞就始終和佛朗哥中央唱反調（但當時巴塞是是自治派，沒有在訴求獨立）
然而白色恐怖時代包含最激烈的巴斯克ETA恐攻連總理都幹掉
卻依然沒有實質獨立
為什麼？
那是因為佛朗哥實施一段十分長的
國家統合主義來發展開發式獨裁
佛朗哥時代的西班牙經濟奇蹟時代開始就邁向中央化
這在很多獨裁體制都能找到，包含南韓和蔣氏政權
然而最有趣的是
佛朗哥的起家是藉口捍衛君主立憲傳統以及捍衛天主教傳統實施他的超級北伐
把當初的共產陣線的西班牙共和給摧毀
（當初西班牙共和是激進到要摧毀天主教文化）
有學者認為這激怒了當時廣大的西班牙村民，倒戈
佛朗哥的起步有一部分靠天主教支持以及保皇
但不要忘了他在實施國語運動時
也禁止巴斯克以及各地方以方言傳教
這一系列的宗教監視也引起梵蒂岡不爽
整個歐洲的譴責排山倒海
所以在他完全獨裁前面 支持他成功的保皇和宗教派，某些時候也是他的絆腳石
使得他無法一人獨大
內戰後的現代基礎建設
都是佛朗哥政權閉門造車
包含唯一公會和唯一學生團體
甚至用福利政策拉攏資本家和社會菁英
59年後技術官僚使得經濟和工業產業中央系統化，開始了直到73年查達十幾年的經濟奇蹟
但是這樣的經濟發展是因為完全的獨裁
包含戶口列管強制搬遷來解決問題
然而後來的石油危機引發了西班牙經濟衰退
加上中央一直以政治優先於發展經濟
整個西班牙的政治經貿體系高度集中在馬德里
而巴塞是19世紀紡織起家的繁榮都市
長期的被取消自治
直到佛朗哥死後的1978年蘇瓦雷手上民主轉型才恢復自治
佛朗哥的國語運動因為各界壓力不能完全執行徹底
使得巴斯克和加泰一直保有方言文化
所以他獨立的種子可以說被地方語言完全傳播完成
而加泰隆尼亞的獨特性跟他極度濃厚的左派思維透過地方語言保存有很大關聯
然而民主轉型後不能改變高層體系中央化的事實
馬德里最高議會也一直排擠巴斯克和加泰的席次
西班牙的轉型正義起步非常晚
即使歷史記憶法的制定否定佛朗哥的正當性
到今日西班牙並沒有如同228的賠償方案
真正的天龍國文化仍然保留在馬德里
包含可以暢通拉丁美洲的塞萬提斯語言認證
讓全世界把西班牙文跟西班牙劃上等號
（巴塞隆那的人喜稱他為卡斯蒂亞語castellano而非西班牙語，其他自治官方語言還有加
泰語、巴斯克語以及加利西亞）
所謂和中央掛鉤的貴族階級
馬德里有很多貴族爵士的後代都保有家產以及許多的文化資源來重複的階級複製
保有西班牙帝國時代的文化優越感
金融商業方面你會發現西班牙的商業壟斷非常嚴重
包含這裡的zara老闆就壟斷了曾經是成衣帝國的西班牙大部分的服飾產業
而且西班牙的連鎖百貨公司只有一家獨大el corte ingl廥
他甚至還大量開設旗下旅遊公司
而3c量販店也是如此
也就是說 馬德里的經濟封鎖光是讓大量企業撤資出走巴塞，就可以玩很多把戲弄死你
這也是為何大國目前沒人想支持加泰
加上巴塞隆納的高等教育才剛完成全西班牙的聯合統整以及歐洲erasmus
加泰政府起步要面對的問題其實軍隊根本不是最嚴重的
而是中央官僚手上的經濟制裁籌碼以及歐洲唯獨政策
以上我喝啤酒隨想隨打 有錯誤歡迎指正
我不是學經濟的所以可能會有錯
: ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言：
: 英?
: 行
: 和?
: 違
: 牙?
: 立
: 重
: 德?
: 牙
: 話
: 張
: : 常任理事國裡面已經有三個（美英法）不承認加泰隆尼亞獨立了。
: : 至於中、俄，即使不明確表態，也不太可能支持。
: : 加泰隆尼亞在未來應該是無法加入聯合國，
: : 也就無法得到廣泛的國家承認。
: : 在國際法上會被認為是「欠缺外交能力」，
: : 不會被當成是一個國家。
: : 加泰隆尼亞連在歐洲都無法獲得支持，
: : 獨立看來是失敗的可能性比較高。
: : 這個例子告訴我們，
: : 國際法上並沒有無條件的「住民自決」規則，
: : 過去被當成是「民族自決」而獨立的國家，
: : 都是殖民地。
: : 現代的「住民自決」，基本上必須符合母國的法律。
: : 否則無法獲得外國的支持。
: : 台灣如果哪天也宣布台獨，會發生什麼事情？
: : 美、日會觀望一陣子，什麼都不會做。
: : 除非是美、日明確要求台灣獨立。
: : 亞洲其他國家則不可能承認台灣獨立，
: : 因為這樣做對他們一點好處都沒有。
: : 他們不承認台灣獨立，照樣可以維持和台灣的既有關係，
: : 但承認的話，會得罪中國大陸。
: : 一旦宣布獨立卻未能獲得廣泛的國家承認，
: : 國際地位就完全下滑了。
: : 天然獨世代應該趕快醒過來，
: : 好好看看加泰隆尼亞的例子，
: : 不要每天幻想美、日會怎麼挺台了。
: : 台灣對於美、日，在維持不統不獨的現狀上，是有利益的。
: : 他們會支持這個曖昧的現狀。
: : 但絕對不會主動支持台獨，
: : 因為這對他們來說，雖非沒有好處，但代價很高，
: : 當成本大於獲利時，他們是不會支持的。
: : 台灣要不要賀電恭喜加泰隆尼亞呢？
: : 當然是不要啊！
: : 馬上就會得罪西班牙，
: : 而且是明擺著和美國唱反調。
: : 西班牙如果開始幫忙打壓台灣，
: : 台灣和整個歐洲不同調，不是什麼好事。
: : 台灣官方最好態度就是，對於加泰隆尼亞的宣布獨立，
: : 不要做任何表示。