Re: [新聞] 賴清德:勞力需求增加 起薪定提高

作者: ulycess (ulycess)   2017-12-08 11:21:46
※ 引述《ahaming (我思故我在)》之銘言:
:   這個理論聽起來十分完美,但實際上卻是漏洞百出。
那麼你國富論沒有讀熟
亞當史密斯有解釋完全競爭市場(就是你引用的部份)
也引用了不完全競爭市場
簡單來講
獨占或是寡占市場在短期間內會獲得超額利潤
但是超額利潤會吸引潛在的競爭者投入市場
所以長期來看,仍會回到正常水平
因此亞當史密斯本人不反對獨占或寡占
反對的是利用法律造成潛在競爭廠商不能進入市場的獨占市場
:   如果真的是完全自由的市場,沒有國王或神職人員來監督,貪婪的資本家就能透過
: 壟斷或串通,來壓榨勞工。
:   例如,假設某個國家只有一家製鞋廠、或是所有製鞋廠都合謀同時降工資,勞工就
: 無法用換工作的方式來保護自己。
以你的例子來講
熟練的鞋工就會募集資本成立新的製鞋廠加入競爭
這時候新的製鞋廠有兩種選擇
1.和其他鞋業聯合起來合謀降低工資(合作的寡占市場)
2.不和其他鞋業合作(不合作的寡占市場)
第二的情形,無論用哪種模型最終都會打破寡占
第一的情形,亞當史密斯本人是認為會變成不合作的寡占->完全競爭市場
不過我記得現在看法不同了
:   更可怕的是,老闆還可能運用惡質的勞工法、勞役償債、甚至奴隸制度,來限制勞
: 工的自由。
:   在中世紀結束的時候,基督宗教的歐洲幾乎完全沒有奴隸制度的現象。
:   但到了近代初期,歐洲資本主義興起,大西洋奴隸貿易也應運而生。
:   奴隸貿易這場災難的罪魁禍首,並不是暴君或是種族主義者,而是不受限制的市場
: 力量。
歐洲中世紀時是基督教勢力最強盛的時期
這時候歐洲奴隸制度也是最倡狂的時期
中世紀之後宗教改革,基督教勢力消退,奴隸制度也跟著消失
所以基督教才是奴隸制度的主因
因為他用宗教力量造成法律上僱佣市場寡占的情形
也是經濟學家最反對的事情,沒有之一
作者: s6525480   2017-12-08 11:25:00
鄉民喜歡大企業
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2017-12-08 11:26:00
自由經濟 自由經濟 多少人假汝之名捍衛藉政治法律套取的既得利益
作者: asho1018 (道化)   2017-12-08 11:29:00
你不要再混淆,他講市場失靈,你講完全競爭古典真沒錯,就不會產生經濟大蕭條
作者: ulycess (ulycess)   2017-12-08 11:35:00
是一樣的事情阿,短期內市場失靈造成的超額利潤最後會吸引潛在競爭者,最後變成完全競爭市場翻譯成白話文就是嫌老闆薪資給的少不會自己當老闆嗎?經濟大蕭條=景氣波動是未解之謎,你有辦法解釋到大家都認同一定可以得諾貝爾經濟學獎
作者: cerberi (cerberi)   2017-12-08 11:40:00
您的推論必須有三前提 1.獲利能吸引潛在競爭者2.潛在競爭者能參與市場3.聯合壟斷對部份參與者不利不過回歸勞工來看 這些和主題勞工薪資隨需求成長 關係很小
作者: asho1018 (道化)   2017-12-08 11:50:00
你的白話文無法滿足前提2,勞工沒有資本作老闆
作者: ulycess (ulycess)   2017-12-08 12:23:00
樓上你知道什麼叫做集資開公司嗎?公司法可沒有規定你一定要有這家公司的股票才能當董事長另外勞工薪資因為有固著效應,短期內不會隨供需變化而上升下降,但是長期來看仍然會有變化另外獲利不能吸引競爭者-->勞工不想變老闆賺大錢-->但是勞工還是想要賺大錢-->要求老闆給高薪 你不覺得這很黑人問號嗎?

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