Re: [新聞] 離岸風電發展需要時間 肖想一步到位 是捨

作者: zh9070 (我贏了)   2017-12-11 01:43:45
風力發電真的是一門古老技術﹐但是隨著科技手段的不斷更新﹐也賦予了
這門技術新的意涵﹐它的優缺點如下﹕
優點
1、清潔﹐環境效益好﹔
2、可再生﹐永不枯竭﹔
3、基建周期短﹔
4、裝機規模靈活。
缺點
1、噪聲﹐視覺污染﹔
2、佔用大片土地﹔
3、不穩定﹐不可控﹔
4、目前成本仍然很高。
5、影響鳥類。
大陸在風力發展過程中走了不少彎路﹐事前也曾去法國、德國、美國等先進
國家考察、學習﹐盡管如此﹐很多地方建好的風力發電站還是被棄用了﹐造
成了極大的浪費﹐其原因就是電力輸送受到太大的制約。現在的機組發電的
電壓一般為12~24V且不穩定﹐是不能直接並網供用戶使用的﹐因此要通過充
電器整流﹐再對蓄電瓶充電﹐使風力發電機產生的電能變成化學能。然後用
有保護電路的逆變電源﹐把電瓶裡的化學能轉變成交流220V市電﹐才能保証
穩定使用。
從這個新聞看﹐台灣似乎還沒有風力發電方面的專業人士﹐因為連招標這樣
的事情都還在變來變去的﹐說明標書擬定者心中沒底﹐對設備、價格﹐流程
等沒有準確的認知﹐心中沒底的事情做起來往往就會出狀況。
大陸現在的機組已經完全國產化了﹐而裝機成本依舊很高﹐假設台灣還沒有
做到這點﹐還得依靠外資﹐那麼﹐我隻能呵呵了...
※ 引述《pikakami (拉丁文好難)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 經濟日報
: 2.完整新聞標題:
: 離岸風電發展需要時間 肖想一步到位 是捨本逐末
: 3.完整新聞內文:
: 經濟部對離岸風電發展訂出許多遊戲規則,既要迎合2025年達標的「上意」,又怕電價上
: 漲惹來民怨,還要「國產化」,讓本地供應鏈廠商在風電發展過程中能夠雨露均霑。但政
: 府顯然忽略最重要的關鍵,離岸風電發展「需要時間」,肖想一步到位,只會「捨本逐末
: 」。
: 目前離岸風電政策,最為外商詬病的就是「標準」一變再變;一開始聲稱比照歐洲,對離
: 岸風電,採取「不限量、不限價」的「Feed-inTariff,FIT」即保證收購模式,吸引開發商
: 絡繹於途,提出超過10GW的「爆量」申設量。但因為台電輸電接收站容量嚴重不足,「電
: 網根本就不夠」,經濟部在今年年中釋出風電發電將「強制價格競標」,在外商一片反彈
: 聲浪後,下半年又改口「先遴選再競標」。
: 蔡政府口口聲聲推動再生能源,但這一連串的政策「更改」過程,看得有心投資的外商心
: 驚肉跳,最離譜的是,明明電網就不夠,政府不催台電設電網,卻要中外開發商先來搶電
: 網,還訂出「國產化」須達一定成數的「遴選」標準。但開發商沒有電網承諾,怎敢在本
: 地下訂單,這種「本末倒置」的政策,居然也有官員想的出來?
: 在離岸風電發展已逾20年的歐洲市場,因為產業已成長到一定規模,部分國家風電價格的
: 確已採取「競標」模式,德國在2024年,甚至將出現第一個不須政府補貼的離岸風場。但
: 關鍵是德國政府採取FIT「至少已保證收購10年」,廠商因而能反映早期高額投資成本,同
: 時也是在至少7GW的離岸風電商轉、市場需求擴大後,電價才逐步下降。
: 但台灣和德國情況完全不一樣,我們卻想在此時就「複製貼上」,也要搞「競標」,希望
: 風電開發商用「越低價」競標越好,以向外界表明,蔡政府發展綠能「電價不會上漲」,
: 不知官員有無想過「開發商也可以不要標啊」。
: 一個產業發展,最怕有政府伸手攪局,但台灣再生能源的發展,卻偏偏有一個無法挑戰的
: 2025「既定目標」。現在只為了迎合一意孤行的上意,底下官員就像無頭蒼蠅般訂出這些
: 個離譜政策,搞的外商無所適從只是其次,最後若葬送整個產業發展,可能才會讓大家都
: 悔不當初。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://money.udn.com/money/story/5641/2867429
: 5.備註:
: 修幹發電也不能一步到位
作者: knife5566 (愛心癤瘤‧刀)   2017-12-11 01:47:00
我大學助教出來弄了個組裝式的風力發電系統,結果創投競賽輸給了物聯網盆栽 資金進不去
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:48:00
不懂台灣情況不要亂講台灣的情況跟對岸不同
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:49:00
樓上可以詳細說說嗎?
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:50:00
詳細說要說個三天三夜拉
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 01:50:00
台灣現在就是要盡量拼自產 這不是一蹴可幾的事
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:51:00
就我的觀點來看風電不是最好的選項但民進黨鐵了心要幹就只有風電太陽能可以搞
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:51:00
我也挺好奇台灣風力發電的現況的 Q_Q
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:52:00
你現在連外商都搞不定還要講國產 那是癡人說夢
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:52:00
離岸風機看起來好像比太陽能還可靠…一點點?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-12-11 01:52:00
能源短缺產業發展用電增長會等你風電發展好發展滿嗎?
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:53:00
不 太陽能會比風電好搞 如果家家戶戶屋頂裝板子優良風場也是有颱風 颱風一來就要停機不能發電
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:53:00
確實...
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-11 01:53:00
關於缺電問題,政府只把風力發電的裝置容量*6%,
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:54:00
我這樣講好了 太陽能要搞就是把屋頂租給廠商
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 01:54:00
可是太陽能很貴 目前成本太陽能>離岸風電>>>陸域風電
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-11 01:54:00
風力發電的裝置容量*0.06後,才計入全島供電能力,
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 01:55:00
太陽能要壓成本 只能盡可能衝大規模
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:55:00
但是租金不多就是
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:55:00
我以為離岸風電的發電效益還不錯(沒颱風的話)
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-11 01:55:00
因此,風力用來增加年綠能度數,但不幾乎用於解決缺電
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:56:00
離岸還要增加管線維護與建設成本
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 01:56:00
離岸風電發電效率很高 但是設置跟維護成本也高
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:56:00
考慮多雨氣候的話太陽能會比風電可靠嗎?
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:57:00
陸域風電要找不被抗爭的地方好像很難了,沒地方插 Q_Q
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:57:00
南部很適合太陽能 雨比北部少
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-11 01:57:00
什麼叫可靠? 用電極尖峰的時候通常太陽很大
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 01:57:00
台灣陸域風場幾乎都用得差不多了
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 01:58:00
其實用再生能源 關鍵還是在於智慧電網 不然都是做半套
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 01:59:00
沒錯 智慧電網很重要
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 01:59:00
因為再生能源的不穩定所以電網的支援調度很重要嗎?
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 02:00:00
智慧電網的確為了因應不穩定性而出現
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:00:00
原來如此,感謝說明
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:00:00
距離2025還有八年核電廠全關 加油
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 02:01:00
有智慧電網才能把就是發電跟配電最佳化
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:01:00
太陽能有起來的話,中午就可以少燒一點煤與天然氣?
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:01:00
補尖峰是這樣沒錯
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:02:00
要做到這樣代表規模真的要很大,像現在幾乎都不夠用了..
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:02:00
但基載還是靠火電台電有計畫書可以去看
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:03:00
喔喔感謝樓上,我要找時間研究一下台電網站的資訊其實很多,但是要花時間看XD
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:03:00
另外有一點這樣弄就算成功電價不漲我懶覺共石頭可以去看看電業自由化是在幹嘛
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:04:00
不漲好像真的不太可能 Q_Q
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:04:00
以後不燒煤燒天然氣 呵呵
作者: stupidboyu (大眼)   2017-12-11 02:04:00
餓很久 讓我賺一點不能嗎?不搞綠能 無法突顯我跟狗黨的差別!
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:06:00
不要在那邊嘴拉 既然台灣人做了決定就要做到好 沒回頭路
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:06:00
現在哪個國家"獨立"搞綠能最成功的啊?
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:07:00
我也是只知道德國,但他是靠好鄰居的 Q_Q
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:08:00
我們是靠火電這樣目前近幾年就是努力用火電把坑填滿去養綠電今年會停電是因為新買的火電機組還沒到位那些機組弄好至少是不會像今年一樣搞大停電很多人都會說核電怎樣 但其實全部核電連核四都運轉也不到全台發電量二十趴
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:12:00
不過核電20%全廢也要多好幾部燃煤燃氣機組才補得上再生能源更不太可能弄到20%這麼多
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:13:00
你去看計畫書 就知道民進黨雄心壯志啊日本人2030非核 台灣可是比日本強的
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:15:00
不要核能,不要燃煤,天然氣接收站又難蓋,唉...
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:15:00
其實我不懂為何經濟部不從台北港進天然氣到大潭就好一定要蓋新的這樣
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:17:00
就算一定要在大潭附近,難道找不到比較沒爭議的海岸嗎
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 02:18:00
官方說法是台北港沒空間蓋接收站,不知真假
作者: bboring (做不完的報告)   2017-12-11 02:18:00
解法就是以後每間大樓電力自給自足,就是這麼簡單以每棟建築為單位,要想儘辦法節能,要想盡辦法發電
作者: watameki (猶罕)   2017-12-11 02:19:00
透天還有一點機會電力自給自足,但大樓絕對沒辦法
作者: james732 (好人超)   2017-12-11 02:19:00
台北港不是很閒嗎(?)
作者: t72312 (t7231)   2017-12-11 02:20:00
台電給的說法很怪
作者: bboring (做不完的報告)   2017-12-11 02:21:00
建築師以後的責任會很重,因為節能跟建築設計很有關係
作者: greenart2016 (greenearth)   2017-12-11 04:43:00
大筆外資進來帶動國內能源轉型產業發展,是風電政策重要策略。不懂别亂呵呵!還有,環團不要再亂吠!說好2025非核,為何不讓維修的重啟?你們負責吸火力吸好吸滿!來亂的?

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