Re: [新聞] 郭正亮:公投世界咋舌低門檻 是新政

作者: ggus (綠燈幸福)   2017-12-13 20:44:37
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言:
: 郭正亮:公投世界咋舌低門檻 是新政府的災難
郭委員,你是不是人格分裂?
明明投票妳都是投贊成票,卻在之後於媒體撰文批評這次公投法修正案,會不會太好笑??
到底哪一個才是真的你?
: 聯合
: https://udn.com/news/story/11690/2872288
: 立法院在民進黨主導下三讀修正通過公投法,大幅下修公投門檻。民進黨立委郭正亮投

: 網路媒體,指新版公投法即將打開民粹動員的潘多拉魔盒,民進黨顯然低估低門檻公投

虧郭正亮還是 "耶~~~魯"大學政治學博士,竟然無知到如此地步。
會說將打開"民粹動員的潘多拉魔盒",基本上就是先設定民眾是無知、知識水準不如政治
人物。
事實上真正喜歡動員搞公投的絕不是民眾,而是政治人物!
你為民眾都閒閒沒事幹哪麼無聊,一天到晚會發動公投嗎?
台灣目前舉辦過六次公投,哪次是民眾提出的?
還民粹勒,放屁~~
: 迅速轉變為2018年選舉競爭的超級武器,因為不管是在野的反美豬公投,或是獨派的改

: 歌公投,不但可能侵蝕民進黨既有的基礎,也將衝擊台美貿易談判及兩岸關係,都是民

: 黨政府新災難的開始。
我前面雖然說最喜歡公投的絕對是政治人物,不會是民眾,但是這也不違法,真正利害
得失民眾還是知道的,即使是由政治團體發動,但不知道給人民直接民主的權利,到底有
甚麼令人害怕的?
何況政治團體本來就是為了搞政治才成立的,所有的動作都是為了選舉,這不是基本道
理嗎?
全世界的公投議題,哪個背後沒有政治團體操弄的影子?
為了擔心這個而犧牲人民直接表達民意的權利,根本就是不對的。
: 郭正亮表示,在朝野競飆下,公投提案門檻只要萬分之一(1800人),連署門檻只需1.
5%
: (不到28萬人),通過門檻只需四分之一(約465萬票)。不管是哪個門檻,都創下全

: 最低記錄。
公投提案門檻不管是萬分之一或百萬分之一,根本不重要,最重要還是連署門檻與通過門
檻。
從連署門檻1.5%來看,確實是接近世界最低水準,但還不是。
例如瑞士,全國性公投連署人數是5萬人或是由8個邦提議,送到聯邦秘書處之後即可成案

以5萬人對照瑞士可投票人口,連署門檻是1.69%C[m
匈牙利的連署門檻約為10萬人:1.3%。
奧地利連署門檻約為10萬人,1.1~1.5%
義大利:1.05%
美國北達科達州:2%
資料來源:
http://www.thinkingtaiwan.com/content/775
http://taiwanra.blogspot.tw/2008/11/blog-post_20.html
通過門檻部分,其實有效同意票達投票權人總額四分之一以上可是不小的門檻。
這次公投法發寬到18歲以上即可投票,以中選會資料來看,未來將會有1938萬合格選民可
以公投,一個公投提案要通過,需要有484.5萬人以上同意,而且同意還要多於不同意。
可是請問一下,我們每次的投票率能有百分之百嗎!?想也知道不可能~~
以全世界最愛公投的瑞士來看,這幾年來公投投票率最高的是56%左右,我國六次公投
(很多都綁大選)最高是第一案(2004)的45.17%。
我們算六成好了,也就是說真正會投票的只會有1162萬人,但要有484萬人同意才可以,
而且還要同意票多於不同意票,事實上要通過並不太容易。
: 郭正亮指,公投看似最尊重「人民當家做主」,最符合民主政治原理,但公投理論與公

: 實務落差很大,尤其是全國性公投,先進民主國家多採取戒慎恐懼的「不得已才為之」

: 場。例如美國、德國、荷蘭根本沒有全國性公投,即使是老牌民主國家英國,全國性公

: 也只是具有參考性質的諮詢性公投,公投效力完全由政府事後決定,並不像台灣公投是

: 有法律約束的強制性公投。
只提到美國、德國、荷蘭沒有全國性公投,卻沒提到更多國家是有全國性公投的。
荷蘭確實是沒有,但美國、德國都是採聯邦制,地方自治權利高,國土面積又大,議題設
定上如果是全國性的範圍太大也很難做,但是地方的公投可沒少過。
以加州來看,人口有3880萬,光去年11月,就舉行了18項公投,人家有該該叫說公投太多
嗎?
沒有,因為這就是民主,這就是我們應該有的權利~
: 郭說,民主先進國家會如此戒慎恐懼,是因為在政黨政治操作下,公投連署或公投投票

: 都很容易質變為政黨鬥爭的造勢工具,訴諸簡化口號的負面情緒動員,往往凌駕公共議

: 的理性辯論。台灣公投民主派想當然爾的「透過公投辯論,人民當家做主」理想,實際

: 在歐美民主國家幾乎不曾出現。
真是笑話。
民主先進國家會戒慎恐懼,但他們有因此不讓人民公投,甚至有些國家有把門檻提很高嗎
?
瑞士19世紀就有公投了,它們哪時先進嗎?民主成熟嗎?
照你這理由,台灣根本不應該民主,任何選舉都不用舉行了,給妳們這些自已為比民眾高
明有水準的政治人物永遠統治算了。
: 郭憂心,台灣民眾對代議政治太不信任,在公投民主派長期鼓吹下,竟把公投當成「人

: 當家做主」萬靈丹,加上民主前輩林義雄發起絕食抗爭,引發空前社會壓力,一時之間

: 台灣政界熱衷公投狂飆,明年2018年勢將成為風起雲湧的「台灣公投年」。
公投年又怎樣。當人民忽然擁有一個新的權利時,一開始絕對是覺得很新鮮,更會有不少
人想要提案,甚至造成所謂的民主亂象,但這又沒甚麼不好,久了人民自然而然會習慣並
且知道哪個可以提那些不能亂提,不要把人民都當智障,只要有政治團體提大家都會跟著
笨笨的響應好嗎? 大部分的人沒哪麼閒拉!
不要說老百姓沒哪麼閒,政治團體也沒這麼多精力、時間與金錢一直提公投啦!
這裡又要舉最愛公投門檻又低的瑞士為例。
瑞士從1848年到2015以來,不分地方與全國,總共有591個公投案子。說實在的真的不多
,為了避免頻繁地勞師動眾,他們也常將不同的案子整併在同一場,變成一年最多四場
(一季一場),未來相信台灣也會學著這樣做,不會真的一個提案通過就辦一次選舉拉
,台灣人有這麼笨嗎?
怕公投選舉花錢? 一個政府少數人的決策如慶富案,隨便就是幾十億沒了,公投有比較花
錢嗎!!??
參考資料:
http://elysii.net/1107
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077013
好文:跟瑞士專家聊聊:公投是不是「多數人暴政」?
https://theinitium.com/article/20160727-international-Swissexpert-Referendum/
作者: NANAGG (NANAGG)   2017-12-13 20:49:00
??? 1162萬人投票 同意票多於不同意票的話 那隨便都過484W
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-12-13 20:51:00
人民素質還不到也是事實 沒什麼好避談的可以公投 但臺灣民主要提升並不只制度問題而是素質
作者: jbcc0315 (靜止的鐘)   2017-12-13 20:52:00
公投鞭刑
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-12-13 20:53:00
作者: alex2000 (學會瀟灑)   2017-12-13 21:00:00
只要有25%的人投票同意,就過了。
作者: sawkuanwoo (大家快來darkchess下暗棋)   2017-12-13 21:10:00
郭正亮=酒駕=新潮流=垃圾

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