Re: [問卦] 台灣勞工運動是不是已經沒救了?

作者: JF5385 (塵翼)   2017-12-25 02:03:16
你說的沒錯,這是現實中會發生的狀況,但有個重點你可能需要了解,政府該做的,是要幫沒辦法改變弱勢現況的人,去爭取提高他們的待遇(加薪,如基本工資),改善勞動條件
政府該做的,是建立一套遊戲規則,維護秩序,保障弱勢能夠擁有最基本的生活生存,並逐漸越來越好
做大方向的管理
但,現在完全不是這樣,完完全全
這也可以說是蔡政府的錯
去年剛上任,以為說可以實現理想,想要大刀闊斧一次到位,沒有經過完整討論,分析評估現實狀況,認為對的事就要頂著壓力硬幹,所以在那時候理想派(我認為)就拿出那時候的版本,在短時間內,倉促的提出,執行,硬推
但,政策的執行,一半以上要看末端的執行力是如何
再好的政策,下面執行有問題,也會變成爛政策,更何況是這種沒有通盤考慮,倉促推行的政策
上有政策,下有對策
現在的狀況,就好像是理想派當初硬推時有簽軍令狀(我猜),不成功,就成仁,現實利益派(我認為)可能就順水推舟讓他們去搞,但又另外搞手段
在經過半年的調整,其實好像也還好,沒有太大的問題(我覺得),會在吵一例一休的大概就是那些人,但可能有些人急了,拿雞毛當令箭,所以修勞基法的事情又再被炒起來
然後理想派就掰掰了,現實派就拿到大部分的權力,循著前面的事情,依樣畫葫蘆,反正前面是這樣幹,要怪就怪別人
而在上風的人,沒有了顧忌,所以一堆幹話就出來了
這是我的觀察,跟一些想法
或許事實不是真的如此,但是前後落差這麼大,裡面一定有問題
該做的不做,不該做的拼命做
只為了利益
台上握有權力的人啊,還記得你們當初的理想嗎?還記得當初應許下的承諾嗎?
已經到了十字路口,該怎麼走,決定了未來是什麼樣子
破壞容易,建設難
多年下來所建立的信任,口碑,一破壞
覆水難收
前功盡棄
※ 引述《benothing (禹楓)》之銘言:
: 我覺得原po點出兩個還蠻有趣的事情
: 第一個是台上講的話多是在發洩自己。
: 延燒了兩個月的勞基修法,版上跟本魯的fb一遍倒的罵資進黨,
: 罵得很爽很舒服,不過都是同樣的"可以連續工作xx天"還有"七天假"等等REPEAT
: 除此之外似乎沒有看到甚麼論述,又或是甚麼實質的建言。
: 這種強烈對於高工時不滿的族群大概主要有三種:
: 1. 學生: 對弱勢的關懷,還有對於未來職場環境的恐懼
: 2. 特定專業從業人員: 例如醫護人員、物流業、社工。
: 這個類別的人需要花段時間學習該領域的專業技能,
: 因此在產業過勞情況下,為了不"浪費所學",他們不希望更改行業別。
: 3. 底層高度可被取代的勞工: 生產線上的螺絲,無法從事任何進階的行業。
: 在實際的社會上,絕對是特定少數的產業或是無良公司才會真的高工時剝削,
: 勞工自己會過濾掉不符合需求的公司,
: 以確保自己的工作待遇符合自己的最低底線。
: 因此普遍而言,社會上確實並不是"普遍的過勞"。
: 因為你覺得過勞,自然會提辭呈,
: 轉到另外一個不過勞或是沒有淡旺季之分的公司,
: 又或者你會轉到另個不用過勞的產業。
: 慣老闆到處都是,不過腳在你身上,又沒有簽賣身契,想走就走,
: 這些情感宣洩的訴求即使感同身受,不過目前公司待遇符合需求,幹嘛上街頭。
: 另個是談到學生擋住客運是為了幫司機爭取福利。
: 不好意思,我講白一點,你到底是無知還是自大?
: 憑了甚麼非得讓你自以為的美好生活加諸在我身上?
: 有的人希望休假多,有的人希望錢賺得多,
: 你當然有權利去爭取自己希望有的假還有低工時,
: 不過如果你的修法擋到了老子賺錢,難道我就沒有資格對你吐口水?
: 家裡有兩三個小孩在念書,上面還有父母要孝親,生活已經夠艱苦了,
: 如果我願意加班多賺錢,或是趁著公司旺季一起衝業績,
: 你這個外人又或是法律又憑了甚麼不準讓我繼續賺錢?
: 法律當然可以直接規定老闆不能加班,那養小孩的錢誰給?
: 你叫我問老闆加薪,老闆要我問政府,政府要我問這些上街頭的覺青,
: 結果覺青聽了我故事只是笑我慣老闆,難道我不能火大飆髒話?
: 林老子我賺錢養家活口除了看老闆臉色,竟然還要看你們這班覺青的臉色。
: 另外你們所謂"無良"的老闆收手,決定拍拍屁股不做了,
: 台灣終於少了一間"覺青"所唾棄,但是我覺得可以的工廠,
: 連同我在內的120人被資遣,沒有了頭路,但是家裡還有人要養。
: 老闆要我問覺青,覺青說是政府的責任,政府說政策都要聽上街頭的覺青,
: 覺青又說這是為了社會轉型,
: 所以難道我這個最底層的勞工就活該被你們心目中的"勞基法"犧牲?
: 為什麼我喜歡的職場環境,非得就要被上街頭的你們規定?
: 又如果上街頭的覺青版本勞基法保障了上面的醫護或是社工的職場環境,
: 但是犧牲了原本客車司機還有社會最底層的勞工,
: 讓他們無法藉由加班賺取足夠養家的錢,
: 你要怎麼說"勞工基本法"確實保護了最底層的勞工?
: ※ 引述《ptt987654321 (低調)》之銘言:
: : ※ 引述《AmamiTsubasa (天海つばさ)》之銘言:
: : : 勞團這次的遊行是失敗的 我總結來看
: : : 1.動員能量不足 沒有策略 訴求力道不足
: : 我有去,其實很無聊,一堆台上講的,沒新鮮的,發洩自己不滿或是自我表達的居多
: : : 2.多數勞工不覺有啥 我幫你喊加油 但我得上班 我自己要領自己的薪水 你幫我去
: : : 嘴砲垃圾豬隊友 出一張嘴很會但自己不肯去 有的還會QQ 以為自己不能參加很可憐
: : 精得很啊,網路喊喊很輕鬆,最好是騙到別人幫我去,爭取到福利算我一份
: : 或是有些人認為沒用就不去惹;但不代表這些人投票不會去投,畢竟投票所近
: : 投票也是一下子的事情
: : : 3.宣布遊行結束後 部分人事後加碼演出讓人厭惡 不該上版面的上了版面
: : : 引起不能認同遊行的人的厭惡
: : : 例如時間完後阻礙交通 不知幹啥在北車靜坐 去西門町堵住路口等
: : 其實很有趣,有一張照片是一個看起來就像乖學生的檔在客運前面
: : 結果檔車的是要幫開車的爭福利,但開車的不領情,學生被抓走開車的好像還歡呼
: : 如果真的那司機歡呼的,那就真的開到過勞死活該剛好而已
: : 然後再看到一堆人推文說啥,這樣以後會搭到過勞司機的車,真好笑,司機都不在乎了
: : 真的,開到過勞死,剛好而已,別人幫你爭福利,你還嫌;以後我也不會同情這些人了
: : : 可以看看稍早我今天的其他發文
: : : 我發現會失敗的原因還有很多
: : : A.認為勞基法沒有修惡 所有不予認同
: : : 對 對部分勞工來說 可能是沒有的 那不被影響的人自然不會認同
: : 人喔,總是希望別人犧牲來成就自己;其實這次修法,65%周休2日的不受影響
: : 所以這65%就會希望資方儘量壓榨這些人,然後把壓榨這些人來的資源看能不能分到
: : : B.人民雖然不相信政府 但更不相信社運人士 認為那些人不是勞工
: : 說到勞工就好笑,我公司的行政助理說自己不是勞工耶,說我又不是出勞力的
: : 好笑吧,我還聽過有工程師說,我是出腦袋的,我不是勞工.......
: : 有些人勞工的定義是搬東西那種的才是勞工,有夠好笑
: : : 每個人的身分有很多 例如家庭裡的身分 爸爸 工作的身分 工程師
: : : 在勞資關係中 身分自然是勞工
: : : 社運份子被嚴重懷疑根本就不是勞工 而是專門搞破壞要累積政治資本的運動人士
: : 自私的人想別人也都是自私,這沒什麼
: : : C.會去的竟然被說是黨工? 安定力量?
: : : 隨便先扣帽子 結果自己也不上街 這種人是標準豬隊友中的豬隊友
: : 扣帽子貼標籤是最快的方法啊,不用花時間跟人講理論,直接貼了就跑
: : : 反倒是資方 例如代表資方的工商協會 雖然邪惡
: : : 但對比廣大受雇階級的勞方 還真的是團結太多了 = =
: : 光看聯合壟斷和同業不打同業就知道了
: : : 所以 台灣的勞運 是不是真的完蛋了?
: : 是
: : 且台灣人喔
: : 大惡小惡會更討厭小惡,對強者的要求低,對弱者的要求高
: : 就像有個id,他是天天痛罵dpp的,可是這次勞工遊行,是對著dpp政府開幹的
: : 這個id卻選擇來酸罵勞工
: : 這就是大惡小惡會比較討厭小惡,討厭比較弱的那一方
: : 可能是看不慣弱者大聲吧,這樣自己臉往哪放
: : 那大惡當然就笑呵呵瞜,你們自己都先內鬥了
: :
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2017-12-25 02:05:00
缺德網軍會告訴你,我就是需要錢,我願意被壓榨,你覺青管那麼多幹嘛
作者: a1090274a (a1090274ataiwan)   2017-12-25 02:06:00
你現在沒感覺是因為還在輔導期阿 ....
作者: josepharick (jose1988)   2017-12-25 02:09:00
這種修法根本不是在補洞,是挖更大洞而已
作者: gogen (gogen)   2017-12-25 02:59:00
勞基法本來就是規定最低的狀況根本沒有勞工在意勞基法,能不能領高薪放假是看自己的能力一些缺德的藏青想搞運動出名或是競選,就自以為代表勞工惡搞真正勞工,藏青不知道自己什麼都不懂!!沒程度
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-12-25 07:17:00
黨公才不在乎勞基法吧還評實力領高薪,什麼實力勞基法就是勞權基本保障還憑
作者: Anvec (鄉民)   2017-12-25 07:44:00
沒有勞工在意勞基法XDDDDDDDDD

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