作者:
pipips (小耿)
2017-12-25 11:14:30看了很多篇回覆 許多篇還是把眾多事件混為一談阿 ...
嘗試還原12/23當天的情況:
如下編號大致可分成
* 遊行開始與結束 (1~2)
* 抗議持續佔領路口 (3)
* 警方驅離導致流竄 (4)
* 流竄造成交通雍塞 (5~6)
* 警方以不當手段拘束民眾及律師 (7)
推文跟回文常搞不清楚各段的關係,
而大多數人會罵的是(5~6)造成交通雍塞
而黃國昌指責的則是(7)夜間的不當執法手段
在我看來1~6 是民主社會的正常發揮, 大家要酸或支持各佔立場沒差
而7則是國家單位的警察以民主社會不應有的手段對待人民 是需要重視與譴責的問題。
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1. 中午12:30
桃總產申請的的反勞基法修惡遊行開始集結
( 15:xx 佔領中山忠孝路口)
2. 17:30 桃總產 的遊行隊伍衝撞行政院且失敗 並且宣布遊行解散
但是仍有一群人不願意離開留下來繼續佔領了中山與忠孝路口
(所以傍晚後的占領其實跟中午反勞基法遊行的主辦單位無關,
頂多指責他們無法帶走群眾)
3. 17:30~20:50 這群人在原地進行短講跟靜坐 還有自由台灣黨的成員在揮旗
4. 20:50 警方開始進行驅離
( 以往的模式是 警方包圍 把人拉走戴上警備車 載去其他地方丟包,活動被迫結束
但當天剩下的數百群眾使用了新的模式,不打算在現場被包圍,
從靜坐改為集體脫離包圍網的流竄式遊行,以此來對抗 抗議集結被包圍殲滅 的可能
我想就這樣被警方強力解散了,那版上應該會許多人酸說反勞基法不過如此 XD )
5. 20:50 ~ 22:00 遊行隊伍在台北西區流竄
( 這個流竄式的遊行說不定根本也不知道自己要去哪邊,
我猜單純想延續抗爭能量, [不堅持下去就等著抗爭失敗勞基法過還被酸毫無堅持?]
而我猜警方也沒料到有這一招,所以無法及時應變
從直播畫面看來他們應該本來想要往總統府方向去,
但是因為警方在總統府方向的路口皆佈了重重盾牌警力封鎖,
不想被包圍又無法往總統府, 當時還能前進的路線只有人潮擁擠的西門町
[本要轉去總統府抗議,但在警方封鎖下,只有被消滅,跟往西門兩條路 怎麼選?]
總之沒有選擇遭就地逮捕解散的數百群眾,選擇往西門,
開始了造成西區交通擁擠的遊行
其實過往以來 藉由阻斷大眾交通來表達訴求的勞工運動不無前例
譬如前幾年有關廠工人霸佔台北車站月台阻擋火車的行動,
思路或許是我們的信念與聲音完全無法被大眾理解或聽到,
那面對輿論的冷漠,
只能藉由真的能影響到大眾的方法強迫大家注意到這個議題。
[跟現在一堆輿論酸抗爭勞基法修惡毫無影響力是不是有點像?
但這種影響他人生活爭取關主的手法本來就是雙面刃 此時是否可用也很可議]
但值得注意的是,這些選擇都是很臨時的,不論群眾或警方都是
如果硬要究責
這邊可以說是群眾選擇去西門擁塞交通的,
也可以說是警方在西門開了漏洞引導了群眾去西門造成混亂。
不過更真切地說,
還不如說是這種新型態的流竄遊行,大家都不知道會發生什麼事情
遊行群眾不得已下除了解散的選擇只能轉往西門町
警方或許期待把群眾擋在總統府前,誰知就轉彎了,也因此措手不及。 )
6. 22:00~23:30 從西門流竄回北車一帶
此時警方大概已經有一定的認識知道這是一個新型態的抗爭模式
因此在這一階段處理較為得宜。
直播上看到佔領忠孝橋時,警方很迅速的就派出車輛引導交通
同時對於佔領忠孝橋頭的群眾以妨礙交通的名義舉牌警告集會違法
然後呢? 群眾就走了...畢竟忠孝橋又不是什麼主堡幹嘛佔領,
他們的目標我想是延續抗爭集結告訴大家有一群人會堅持的對勞基法議題抗爭
後來他們又流竄到西門 再轉移到市民大道,
這麼大一群人走在馬路上當然對交通有影響阿
但沒有影響 輿論大概就酸說抗爭者都沒有決心 都只有一小群人在意勞基修法之類
不出來抗爭會被酸 出來持續抗爭也要被罵 抗爭者真的很不好當是吧? XD
大概十點半左右這群人流竄到市民大道,在北車後方集結。
在市民大道段有兩次休息討論接下來要怎麼辦?
選項包括 去北車 去勞動部 去民進黨部 回中山南路口 還有解散
那時記得有聽到有人提到解散的這個提議, 但是這提議最後沒有被群眾採納。
而到達台北車站後方休息時,
主導方(有擴音器那位)也有柔性的跟大家說時間很晚了,
有需要搭捷運的要注意時間。
個人覺得那時主持方已經打算要縮小規模或嘗試平和解散了。
畢竟一直走很累,繼續下去能造成的效益是更好或更壞很難說
但是後來隊伍往中山南路移動時,
就有大批的警力以口袋戰術先將遊行隊伍切成兩半,然後包圍起來。
我覺得這是一個蠻不錯的戰術,
作為維持城市治安的警力一直無法對這群流竄者拿出有效方法必然顏面大失,
在此處封鎖包圍成功的話 就可以把幾百人全部卡在這邊在一個個抓起來
應當能有效瓦解抗爭遊行的力道
事實上警方也成功地讓流竄遊行的規模縮小了
在逮捕了一些人後,剩餘群眾四散後重新在台北車站東三門集結,討論接著要幹嘛
在當下人數僅剩約一百人左右,時間接近十二點很多人有搭車回去的壓力,
在適當的勸導下應該很容易讓活動解散。
不過面對流竄整晚的群眾,警方確實也無法確定相信他們會解散 待著 或是繼續流竄
我想為了避免繼續流竄影響交通,而且由於抗議群眾跟一般路人難以區分
因此這時警方採取了淨化台北車站以及包圍剩餘遊行群眾的方式, 來確保交通順暢。
這招確保了流竄規模不會擴大
儘管也可合理得知 在晚下去交通影響必然變小 遊行群眾也會規模縮小易於解散
但總之警方選擇了一個對交通影響較大的方式,
就是封鎖台北車站來抓人並且圍堵流竄群眾。
其中的風險是可能會誤抓路人,
以及這樣的行動其實對北車的交通有一定程度的干擾
但是即使到了這邊, 我也覺得警方的手法是可接受的,
因面對新型態的抗爭 確實要有更多的預防與準備,
因此擴大規模的管制其實可以接受
如果把時間停在此時,
抗議群眾藉由流竄遊行表達意見,確實造成路人困擾但也彰顯了訴求
(這邊對議題支持度則難說,但確實表明了對抗勞基修法的群眾有其堅定意志)
而警方雖然一開始接應不暇, 但很快的掌握狀況並最終壓制住這股影響交通的勢力
其實是還不錯的收尾,
但是問題就在23:30~02:00之間
警方包圍住群眾後事後的作為 逾越了民主國家的警察該有的分際,
我想這邊也是黃國昌會在FB跳出來痛罵的原因
7. 23:30 ~02:00 警方無理限制群眾移動自由 並且逮捕協助律師
這段才是在 12/24後最有爭議的一點,
跟勞基法修法無關,
也跟民眾抗議無關,
而是警方面對群眾抗爭時,使用的手段違法失當有損國家體制的問題。
這個問題 遠比群眾遊行造成的困擾嚴重很多,
這次群眾遊行影響了西區的居民交通順暢,
但當國家接受以違法失當的手段對待人民,全國人民的權益都將受到侵害
首先當然要先幫警方說說話,面對這樣新型態的抗爭,他們也在摸索。
你不確定那群人會不會乖乖解散回去, 離開包圍網還可能繼續流竄,
那最好的方法就是寧可錯殺也不放過的把可疑對象都包起來 限制他們移動嘍
這樣的方法當然可以有效控制住場面,頂多不小心多抓了幾個路人而已。
警方採用的手法有點類似如此,
東三門外旅客眾多,有出站旅客不小心混入其中是很有可能的,
而警方將不特定的一群人包圍住 (儘管其中可能95%以上是抗議群眾啦)
接下來就是不問身分 不與其對話,
將包圍住的幾十人限制在東三門的圍牆邊一個多小時。
在直播的影片中可以看到,
人群不斷的表示他們要解散,但是警方繼續包圍毫無反應也不與其對話
(這裡是可以理解警方不信任群眾怕放了群眾繼續流竄,
但是沒有對話表明立場與手段則不該)
甚至晚些時候趕到的律師披上律師袍表明要協調警方疏散群眾,也遭到逮捕
(但在這個手段下很正常,因為這個手段對於錯抓無辜沒有任何擬補糾正機制)
這群可能包含無辜人士的"群眾",被警方毫無對話的包圍一個多小時後,
最後警方將所有人送上警備車載到遠方丟包, 然後台北車站被"淨化"完成
這手段有效嗎? 當然有效阿~
但可議嗎? 非常可議阿
在這個手段下,可能有無辜的人被捲入其中,
你可能在當時路過東三門,莫名就會被抓了
另外, 當然可以理解疲於奔命的警方很疲勞,面對群眾壓力很大,
但是維持治安的警察必須要守法是最基本的條件,
站出來幫群眾維護權益的律師卻第一個把人家抓起來
(包含沒參與流竄遊行 快十一點才抵達現場關切然後就被包圍的律師)
在場律師的存在不僅可以幫忙群眾維護權益,
另一方面也可以確保證明警方的手段是否合宜
當然不能排除警方本來就打算使用非法手段來處理這群人,
那自然第一個就要先排除律師啦~
跟之前324攻行政院前,警方要濺血驅離, 第一個要排除媒體是一樣的思維。
但此手段不僅不正當,國家武力有這樣的思維存在,對群眾也是具有很大潛在危險的
而到了最後,
這群被警方包圍限制自由且宣稱要解散不得的群眾,
被警方依不自行解散導致妨礙交通的理由抓走
看到這樣的處理方法,大家分的清警察跟黑道流氓的差別嗎?
※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言:
: ※ 引述《pipips (小耿)》之銘言:
: : 戰神說的是 在晚上十二點 僅剩30~50人在北車東三門現場
: : 他們也打算要散了
: : 但是警方包圍住他們不對話同時限制自由同時自以為是的淨化台北車站
: : 接著毫無理由的逮捕交涉律師跟群眾
: : 這樣的非法抓人是民主國家所不允許的
: : 而且這也可能使得台北車站因警方不聰明的執法多堵塞了一個小時
: 如果戰神真這樣說
: 那就是自己承認有問題了
: 當天申請遊行的主辦單位
: 已經在五點左右就宣布解散了
: 這時間以後
: 剩下都是非法遊行
: 30~50人十二點還在北車東三門遊行
: 那被警方逮捕只是剛好而已
作者: TC9527 2017-12-25 11:15:00
想癱瘓交通的畜牲抓起來剛好而已
作者: flybirdy 2017-12-25 11:16:00
亂到柯的場子抓走剛好
作者: bighorse0 2017-12-25 11:18:00
癱瘓交通剛好而已,勞基法沒弄到你就以為事不關己
作者:
colaer (新手上路)
2017-12-25 11:18:00偷了東西然後說我放回去囉不可以抓我放我走這樣如果反年改這樣癱瘓交通你支持嗎?還是對人不對事?
作者:
dead11 (Bamo)
2017-12-25 11:22:00沒有3~6就沒有7 想靠3~6紅又不敢負責7的傻屌還是回家睡覺九點豬隊友衝撞警察開始抓人的時候就嚇尿躲回北車 這時候就該解散了 還號召東三門集合被抓剛好而已
作者:
lkk0752 (毫無反應,只是個300)
2017-12-25 11:24:00矮油,勞團也要開始跟六點後的暴民切割了嗎
作者: fit 2017-12-25 11:25:00
哈欠!勞團辦了一場無理取鬧沒人挺的遊行,沒面子只好胡搞硬幹
作者:
lkk0752 (毫無反應,只是個300)
2017-12-25 11:26:00而且衝行政院原本不在遊行規劃內,到底是誰帶頭的?
作者:
nnkj (井上吃雞)
2017-12-25 11:26:00抓妨礙交通的現行犯剛好而已
作者:
dead11 (Bamo)
2017-12-25 11:28:00十點躲回北車警方根本沒行動 帶頭的沒規畫沒目的還不想解散 拖到十一點半被包圍才哭喊要回家要人權
作者: fit 2017-12-25 11:29:00
然後現在兩天過去了,還是只有蝦兵蟹將上網發文討拍
作者:
nnkj (井上吃雞)
2017-12-25 11:29:00律師妨礙交通一樣是現行犯,少耍大牌
作者:
fuhaho (fuhaho)
2017-12-25 11:30:00前面警察叫你們解散結果是四處鬧 最後你說什麼警察當然不會相信了 誰知道會不會繼續鬧
作者: TC9527 2017-12-25 11:31:00
試圖癱瘓交通的,誰知道不管那些廢物會不會又衝上街
作者: fit 2017-12-25 11:41:00
還說人混為一談?!根本只想檢討別人,自己人幹混帳事就一句不提
作者: dasos 2017-12-25 11:46:00
上街出事 切割切割 科科
作者:
jaluson (ç„¡å)
2017-12-25 11:59:00推集會遊行法早該修 這也是dpp選前政見(不過還要兌現嗎?)