作者:
Sam27 (Sam)
2018-01-08 10:27:44※ 引述《kilig (早該如此)》之銘言：
: 所謂社會夥伴協議
: 就是每週加班工時 要經過勞資雙方同意
: 交由企業或單位內的勞資雙方個別或集體協約 並且簽訂實施協約
: 要講員工可以跟雇主談啊這種漂亮話台灣的修法者也講得出口
: 但是人家有強悍的工會傳統啊 動輒可以號招幾十萬人 甚至最高招出600萬人
: 的工會
有工會有工會的好處，但壞處也很多啊
張忠謀就批評過如果竹科和矽谷也有工會，根本不可能會有台積電，Google
另外來看一下各國工時 ，資料來源OECD，台灣勞動部
Full time Part time
France 2096(85%) 988(15%)
UK 2215(76%) 920(24%)
Korea 2438(89%) 894(11%)
JAPAN 2444(78%) X (22%)
TAIWAN 2288(97%) X (3%)
Israel 2314(85%) X (15%)
https://imgur.com/a/nqeZz
看出來了吧，歐洲平均工時會低就是被大量的part time給拉低的
同樣比全職，台灣的工時並沒高到哪裡去，還遠遠輸給日本韓國新加坡
可是台灣有比例最低的part time，所以不像歐洲日本就把工時拉低了
但同樣比全職工時，其實大家差不多啦
台灣的part time太少了，所以才會有工時很長的錯覺
https://imgur.com/a/ibGKX
https://imgur.com/a/nqeZz
當然我知道又有鄉民要鬼扯歐洲時薪高，所以parttime也可以很爽
明明歐洲一堆人窮得要命，身上都沒存款的，遊民一大堆
台灣遊民有歐洲日本來得多嗎? 很少吧
作者:
D600dust (一世六百塵)
2018-01-08 10:28:00首先 你拿官方統計的台灣工時出來這件事就大有問題了
作者:
D600dust (一世六百塵)
2018-01-08 10:29:00還遊民咧 歐洲這麼多國家 你要不要聚焦一個來談
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2018-01-08 10:31:00抱歉打擾問一下 單位是？
作者: bighorse0 2018-01-08 10:32:00
全世界最幸福的國家(?) 綠色執政品質保證
作者:
cerberi (cerberi)
2018-01-08 10:32:00推數據討論
作者:
jlu (憔悴江南倦客)
2018-01-08 10:33:00去德國工廠,人家是早上七點到下午三點準時下班.不許加班!!
作者:
kilig (早該如此)
2018-01-08 10:34:00台積電 鴻海 很偉大嗎？有他們很驕傲嗎？
作者:
picacuo (西瓜偎大邊)
2018-01-08 10:34:00嗯， 對啊，我認同，台灣勞工明明就很爽，勞工少在那邊無痛呻吟。 但！那請問台灣生育率跟房價收入比為何還是世界第二名？？？
作者: sankidd (lahow) 2018-01-08 10:36:00
在台灣生個孩子也能把存款榨乾的。沒存款也不是什麼難事XDDD況且工時高但薪水XDDD
作者:
dslite (呼呼)
2018-01-08 10:38:00我有個問題 為什麼勞團不往強化工會組織這塊抗爭?一直抗爭90%人無感的最低標準 難怪沒人響應
作者:
s81048112 (**********已加密)
2018-01-08 10:40:00因為你會發現 勞團訴求已經越來越亂 前後不一
作者: wowpoqwow (克貝爾) 2018-01-08 10:40:00
我有個問題 為什麼民進黨不往強化工會組織這塊修法?
作者:
bulden (bulden)
2018-01-08 10:40:00歐洲一堆社會主義的國家，小孩一出生國家的社會福利就幫忙養了，台灣你存那麼多錢，房子買得起嗎！小孩敢生嗎！
作者:
picacuo (西瓜偎大邊)
2018-01-08 10:41:00也是啦，TW生育率就是比新加坡跟澳門高，所以應該要更操一點~ 就不要計較人均GDP收入只有他們的1/3了~
作者:
dslite (呼呼)
2018-01-08 10:42:00社會福利要靠高稅率 台灣哪個政黨敢加稅就永世不得超生了然後下個執政黨馬上就會改回來
作者:
bulden (bulden)
2018-01-08 10:45:00台灣的雜稅一堆好嗎，問題是台灣的稅都快被政客吃完了
作者:
dslite (呼呼)
2018-01-08 10:45:00作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-01-08 10:46:00哪個政黨敢搞高稅率社福我永遠不投，哪我工作錢養懶人廢物是智障嗎
作者:
bulden (bulden)
2018-01-08 10:47:00結果留一點渣給老百姓，還叫老百姓要共體時艱！
作者: tim012345 (風) 2018-01-08 10:47:00
OECD沒有台灣或中華民國的資料~是拿人家資料跟自己併?
作者:
dslite (呼呼)
2018-01-08 10:48:00我也不喜歡繳稅養廢材+1
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-01-08 10:48:00腦殘左膠不看數字只想看自己想看的
作者: zero2768 (飛飛) 2018-01-08 10:48:00
你是要替全台灣慣老闆背書工時數據都沒造假
作者:
bulden (bulden)
2018-01-08 10:48:00放寬工會門檻有什麼用，相關的配套又不出來！
作者: zebra7 2018-01-08 10:49:00
來來來 黨工都當自己是老闆 笑死人XD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-01-08 10:50:00那你替台灣以外的國家老闆背書沒造假嗎？不想討論不要找藉口
作者:
dslite (呼呼)
2018-01-08 10:51:00最新版本不是審議會裡會含有學者嗎? 8hr不是政府說了算
作者:
SnakeO (ha)
2018-01-08 10:53:00這篇理性. 台灣現在很尷尬, 以前沒產業轉型, 現在只能選擇讓現有產業繼續死撐, 或是有漂亮的勞基法讓一大票小企業
作者:
dslite (呼呼)
2018-01-08 10:54:00喔我好像記錯了
作者:
SnakeO (ha)
2018-01-08 10:54:00倒閉. 韓國和日本都高工時在拚的時候, 台灣真的沒選擇要用合理的勞基法逼企業轉型...恐怕台灣會先衰退很久
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2018-01-08 10:55:00數據和觀念根本錯覺 拿數據來瞎扯 根本不懂現實社會
作者: zero2768 (飛飛) 2018-01-08 10:58:00
需要替國外背書？呵呵，有沒有開過跨國視訊會議？對方下班時間到直接講明天再繼續UAT，台灣總部繼續加班，當天工時還是完美8小時，被舉報開罰兩萬，還是5000人大企業
作者:
xhung (xhung)
2018-01-08 11:01:00想加班可以自己留下來 不用修法讓資方可以凹大家一起陪你
作者: zero2768 (飛飛) 2018-01-08 11:01:00
另一個案例是在某週六跟中國連線測試，對方在視訊裡直接嗆說他們週六加班費很高，希望能儘早結束，在視訊這一端沒加班費的聽了也是笑笑
作者: grandwar 2018-01-08 11:12:00
推不過覺青聽不進去
作者:
dichter (the gift of life)
2018-01-08 11:30:00知道歐洲人為何不愛存款嗎？你拿台灣的社福跟他們比比看又是一個要比只會比半套的他們是沒存款有房子，我們是怎麼存也沒房子，還有錢咧XD
台灣如果只有2288 表示月平均加班21~22小時 那開放上限由46變54的必要性是什麼？難道立法時叫我們不要考量極端勞工的情況，但卻要考量少數老闆加班時數不夠的關係？
作者: zero2768 (飛飛) 2018-01-08 11:44:00
46變54看起來面版攻擊力比較高