Re: [問卦] 台灣的檜木被誰砍光了

作者: hungayo (Ayo)   2018-01-13 01:56:34
※ 引述《deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪)》之銘言:
: ※ 引述《lyu0001 (鄉民1號)》之銘言:
: : 聽說日據時代,日本人雖然有砍伐檜木,
: : 但是也保存了樹根、種植了不少檜木種子來永續發展,
: : 反倒是KMT來台之後,砍的最兇,山老鼠之王應該也砍了不少
: : 以後台灣檜木應該會絕種了吧
: : 台灣的針葉五木:紅檜、扁柏、台灣杉、香杉、肖楠 ...
: : 肖楠還比較好種植
: : https://www.facebook.com/TaiwanCarbonado/posts/809688662456897
: http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1124803
: 這是日本國會圖書館的資料
: 一石=0.278立方公尺
: 我們來看一下第58頁
: 日本砍最多樹的一年是1941年
: 一共砍了6,723,005石的樹
: 換算成立方公尺為1,868,995立方公尺
: 砍樹面積的紀錄為1942年 40,894公頃
: 因為後面日本軍方的策略是先砍再說
: 所以這年反而木材出產量不如前一年
: http://subject.forest.gov.tw/web/publication/main_01-5-6.htm
: 台灣林務局的資料
: 國民政府砍最多樹的一年為民國61年
: 砍了1,800,163立方公尺
: 面積最多的一年是民國60年 16,092公頃
: 因此單年度歷史紀錄是日帝保持的
: 掌聲鼓勵一下~
: 還有KMT砍樹可都是台灣人在用
: 不然就是收入進到國庫
: 跟日帝拿回去蓋神社或是供養本土殖民政府是兩回事
: KMT可沒有把檜木拿到大陸用啊
中華民國政府總伐採量是4456萬立方公尺,日本政府則是663萬立方公尺,但這裡也不是
說日本砍比較少,而是他來不及砍就打敗仗滾回去了,而民國政府剛好來接收已經完成的林
道建設爽爽砍。
再來,國民政府砍的林木也不是台灣自己使用為主,而是外銷賺取外匯,都說早年台灣窮
了要靠賣木頭賺公務員薪水了,你哪來的說法變成台灣人自己用?日本明治神宮的大鳥居還
是跟台灣買的唷,自己Google就知道。
然後,林業史也不用太過於偏頗的用很政治的角度看,就當時窮只好出售自己的天然資源
,早年的樟腦、檜木,漢人、日人、國民政府時期都是砍爽爽啊。
日本跟早年國民政府誰對森林比較友善或過分其實歷史都有見證,用現在的眼光來看二戰
時期跟戰後的動盪時期我覺得有些不公。有些當代認為是正確的觀點到了未來可能都被推翻
,後人可以檢討引以為鑑,但不能完全將前人的過無限放大,而功就避而不談,這樣看待歷
史的態度是很糟糕的。
另外補充回一下標題:檜木沒有被砍光,山上一大堆,多到蘊藏量應該是針葉樹的第二名
然後檜木雖然是好木頭,但其實也是被市場哄抬神化了,只有日本人跟台灣人比較沉迷,
就我來看檜木那價格根本是打潘仔,柚木在木頭品質上完全不輸檜木,甚至根本是比檜木
好很多,只輸在他沒有檜木香味,其他條件根本屌打檜木,只可惜柚木也是被砍得很嚴重
,東南亞保育意識也漸漸抬頭,價格越來越高。
作者: angellll (長尾巴的天使)   2018-01-13 01:58:00
妳的數據肯定是有問題的
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 01:59:00
作者: y8202231 (mako)   2018-01-13 02:00:00
92及五毛會不開心
作者: CKExpress (夜照亮了夜)   2018-01-13 02:01:00
9.2低賤中國人群起進攻囉
作者: navykao (navykao)   2018-01-13 02:01:00
推結尾的觀點
作者: Castle88654 (Writer)   2018-01-13 02:02:00
事實推
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:02:00
跟台灣買的那家振興林業 不就是台灣人開的?還推給國民黨勒振昌林業 打錯
作者: grant790110 (歷史的過客)   2018-01-13 02:03:00
外銷的錢不就是用在國家上面嗎 還是一定要拿來蓋東西
作者: lesnaree2 ( )   2018-01-13 02:11:00
賺外匯 給國家公務員薪水 不是自己用是什麼?直接拿去日本蓋神社 台灣人連半毛都拿不到吧
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-01-13 02:14:00
不管啦台灣就是被車輛黨搞爛的你還幫牠辯護你9.2啦
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:18:00
主題不是討論誰砍光嗎,為什麼變成爭論錢用在哪
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:19:00
就某位人士很嗨啊 好像國民黨砍的不是樹是錢一樣 真會鬼扯
作者: kenro   2018-01-13 02:20:00
你說的就是kmt砍光樹啊 XD
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:22:00
日本人砍的樹都給日本人賺走欸...那台灣人在日治時代有能拿到多少伐採權呢?你的數據是錯的 日本不是663萬 而是1700萬多
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:26:00
日本人沒有建設台灣嗎,而且主題就不是討論這個不是嗎
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:29:00
我想樓上搞不清楚殖民地跟ROC的差別殖民地就是先收回本土 再看看分多少羹給你ROC就在台灣土地上 能拿回去給誰?不都拿來建設了?
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:32:00
ROC的KMT是不是全部拿出來建設我不知道,他們當初不也
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:33:00
你引用到三大林場的數據了臺灣可不只有三大林場啊
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:34:00
把台灣當殖民
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-13 02:34:00
公平看待,就是都有砍,誰也沒冤枉誰KMT是當唯一的退路了
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:35:00
我就不懂討論是誰砍伐數目範圍大有這麼難釐清喔?? 是國民黨
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-13 02:36:00
台灣後來有錢也不靠賣樹賺錢,其實我不反對合法林場就是
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:36:00
比較高尚就是了??? 講的一副國民黨遷台後就是本土政權一樣
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:37:00
本來就沒有必要去討論對錯,那是戰爭時代,天然資源就是利益,不懂為什麼有位朋友一直要把重點放在這
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-13 02:37:00
合理砍伐利用就不是壞事
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:38:00
我說663萬是單指三大林場的數量 你跟我扯什麼?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-13 02:38:00
皇民只會檢討國民黨輕放日本
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:39:00
有人就會無視數據說對方皇民啊 誰砍的多這麼一清二楚的可以扯到啥皇民我也覺得很厲害 現在是像對岸網評五毛一樣說皇民
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:40:00
日本真正的伐木數量是1734萬 663只是三大林場
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:40:00
日治時期,官營就是三大林場而已
作者: KimSongI (金妹妹)   2018-01-13 02:40:00
有滯台支那難民崩潰了? 難道是伐木的錢都進到他們祖先的
作者: KimSongI (金妹妹)   2018-01-13 02:41:00
口袋
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:41:00
啥鬼的所有一切黑的都能變白喔?? 誰砍的多也可以扯這麼久
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:41:00
如果一年至少砍50萬的話 日本至少漏報將近1000萬
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:42:00
民間官方都嘛有數據 國民黨開始擴大林場砍伐 連政府都承認
作者: sophia810413 (Seth.)   2018-01-13 02:42:00
某d被打臉 腦修好可愛
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:42:00
好啦,1000萬給你加上去,請問誰砍比較多
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-13 02:42:00
是說開頭問這個好像就比誰砍多就比較邪惡一樣
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:43:00
奇怪 國民黨的砍樹數字是我主動報給你的吧
作者: babu5461 (一條龍)   2018-01-13 02:43:00
就硬要啊,現在大家都沒得砍,開心了吧
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:44:00
砍比較多破壞林地水土保持範圍更大就比較不邪惡的理由在哪?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:44:00
差別在日治時代台灣人不能參與 KMT大家一起砍一起賺
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:45:00
國民黨那時就不是外來政權喔?? 不就是國民黨砍是為國為民砍的賺的都有分這樣 然後日本砍的就是皇民該死 賺的都沒花一毛在台灣上面 你是當這裡是對岸論壇喔?? 拜託傾向不要搞
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-13 02:46:00
就實際來說,都有植林政策,當然也有非法砍伐,台灣停止砍伐滿久的,植林數目是每年林務局吹噓重點,去年也有報告書
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:47:00
的像對岸五毛網評員一樣好不好 台灣不吃這套
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:49:00
zball你一直無視日治時代台灣人沒辦法經營林業的事實吼一直把kmt打成跟日本一樣的殖民政府台灣人自己開的公司直到kmt時代才能開始砍爽爽
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:53:00
誰在給你管經營林業啊 國民黨時代也是經營林業也是特許好不好 專注這點意義何在??? 國民黨賺錢就是好 日本賺錢就是爛?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:54:00
啊日治時代有任何台灣人的林業公司嗎?因為國民黨跟台灣人一起賺 日本人只有自己賺
作者: zball (QQ)   2018-01-13 02:55:00
你視國民黨為乾爹你自由 但是他當時政權性質跟所作所為 台灣人看國民黨跟日本人根本沒分別好嗎? 國民黨更爛還是真的
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 02:56:00
https://goo.gl/kif5pF伸手牌哦?我原本的貼文就有附上來源就是林務局國民黨更爛 哦是哦 日治時代可是一間台灣人的林業公司都沒有小小家的可能有 不過我這裡找不到
作者: zball (QQ)   2018-01-13 03:00:00
大家數據不都政府林務局來你搞笑喔 我貼的整理還比你好咧
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 03:01:00
你的只有三大林場 可沒有統計日治民間業者的伐木量
作者: zball (QQ)   2018-01-13 03:01:00
就不懂你扯國民黨日本人是幹嘛 誰砍的多破壞的大跟這有啥
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 03:03:00
我原本就有說日本單年度砍最兇而且造林量也不如kmt
作者: DINGAU (蛋糕)   2018-01-13 03:04:00
砍的多破壞的大就住在這塊土地上的人的習慣,除非像日本人一樣直接不給你參與
作者: zball (QQ)   2018-01-13 03:06:00
啥鬼啊 不就你說的算嘛 就算加你的數量也沒國民黨多好嗎
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 03:07:00
因為台灣人數量暴增啊日本人當年台灣人口才600萬的時候就能砍歷史記錄才可惡
作者: zball (QQ)   2018-01-13 03:10:00
....你現在是怎樣在賴皮就是了 護航護成這樣讓人大開眼界
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 03:16:00
你替日本殖民政府的護航才讓小弟佩服佩服呢盡找663這種鬼扯數據幫日本人護航還忽略台灣本土人的因素?不是很愛台灣?那怎麼不恨日本人砍樹幾乎不分給台灣本土人?
作者: ahwe   2018-01-13 03:40:00
某樓護航到很像反串XD
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-01-13 03:40:00
日治末年600萬 1990年2000萬 早就3倍多了砍樹多兩倍也還可以接受吧?現在已開發國家不就假掰說自己不砍樹了 都砍熱帶雨林的樹 現在還禁用塑膠袋 我們對木材的依賴度只會更高羊毛出自羊身上 木頭從哪來 不就從雨林
作者: Phybd (博追)   2018-01-13 05:04:00
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2018-01-13 05:50:00
檜木’Y 柚木‘N
作者: nineuniverse (零果閣主)   2018-01-13 06:03:00
作者: Zein (Zein)   2018-01-13 06:15:00
作者: donation12   2018-01-13 06:32:00
理性辯論,給推。
作者: chivalry70 (火鍋)   2018-01-13 06:37:00
推柚木N讚讚

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