對岸很多東西確實很方便，但比這些什麼手機上可以做的產業真的很沒意義，因爲市場體
量不同本來就沒辦法比，而且誰不知道這些新創的策略就是融資 燒錢 再融資，如果融不
到就倒給你看，但當然不能講這樣是錯的，阿里巴巴就是這樣起來的。
但老實講中國先進製造業真的不太行，台灣還有個tsmc，沒有tsmc全世界科技業大亂，中
興華為小米oppo再強沒有cpu手機就跟磚塊一樣，AI IOT還是機械學習也可以直接吃土了
，汽車也沒辦法做出好的引擎，冷氣壓縮機要從日本進口，電視很猛可是晶片是聯發科的
嗎？產業發展背景跟重心不同本來就沒辦法這樣比啊...互相尊重互取所長吧
手機拍版有點亂......
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2018-01-20 03:25:00沒有手機CPU也跟廢五金沒兩樣
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:25:00晶圓廠又不只有台積電, 用其他廠只是良率低一點或製程落後點並沒有非台積不可. 就算台積明天不見世界照常運作就像你平常用IX, 台積電不見只好用I7的道理更別說對岸家電手機汽車等產業已經趕上或超越了
其實產業面來講 最重要的是老闆是誰..台積電就是工頭的位置....
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:28:00關鍵零件那些是只有台灣能做你說說看
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:29:00機具或材料台灣根本就沒有優勢
2F講真簡單，那蘋果還真笨，只會用台積或者三星的晶圓代工
沒有台積電 科技進程就是慢一些而已 聯電也還有28nm
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:31:00來來去去也就個台積電能講, 而且台積電還不是做商品
作者: abstainer (abstainer) 2018-01-20 03:31:00
台積消失...世界的步調只是變慢病不會大亂...!!!
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:32:00所以我一直強調, 最可怕不是國力差距,是自慰心態裹足不前
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:33:00
台積電本益比不算低吧？英特爾本益比還更低欸，半導體成熟產業本夢比當然比網路之類的低
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:33:00來說, 蘋果也只是一部分而已, 多的是用他牌的
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:35:00
華為主業是電信設備，市佔世界第一，把愛立信跟諾基亞直接拚到虧損，應該算是中國最強的先進製造了
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:39:00後面就是改基板材質呀，而且現在應該是等效製程吧華為在電信、網通設備確實很厲害
3nm做完還有一堆可以做的，效能和良率提升無止盡你看像28nm出來那麼久，台積和聯電做出來的還是有差還有晶圓代工的技術有很多可以應用到別的製造領域只是目前製造IC的獲利高，還沒大量轉展到別領域而已
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:43:00光是GG跟***做的iPhone CPU就有差了XD
沒人說簡單啊 製程微縮越來越困難了三星的例子也證明 製程較小不見得效能較好製程縮到一定程度 很多缺點開始浮現
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:49:00
中興虧損小米利潤不知OPPO跟華為不是同個等級的，華為
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 03:49:00
同意 不過台灣確實只剩台GG有戰鬥力
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:50:00
利潤放在台灣也只輸台積電了，要這樣比台灣除了GG的前五大公司利潤加起來可能也沒GG多，況且華為可不是中國利潤最多的公司
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 03:51:00
目前資通的創新領域部分 強國真的是強爆了...
作者:
jeffych (å°ç°ç°)
2018-01-20 03:51:00從台灣的EECS看天下 才會覺得台積不見世界會大亂 厂厂
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:52:00但是華為的背景讓他打不進美國市場……
作者: opwin (裝死也是一種技巧) 2018-01-20 03:53:00
中國已經百花齊放 你還在拿台積電當王牌 它都去南京了
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:53:00啊就真的會呀，看前幾次比較大的地震後，影響世界股市的程度
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 03:54:00
去南京是對的啊 祖國的市場大到不能放掉台灣最大的問題是幾十年來的硬體思維導致現在中高階主管對於軟體的不注重每次去賣軟體或軟體服務 就被抱怨只不過是軟體怎麼那麼貴媽的 你黃光機台一台幾十億都在買了 這幾千萬算哪根蔥還說啥至少機台摸得到這啥屁話
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 04:00:00我覺得不是對軟體的不注重耶……是什麼都要能省就省幾十億的支出當然要捨得花呀，那可是跟貸款和股市有關耶問題在其他部份的支出，我想應該不只是軟體、服務有這問題吧
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-01-20 04:04:00這是台灣還能穩穩出口中國的地方，如果真的他們起來了，真的對台灣威脅很大，要慶倖中國電子業現在還沒有超越台灣
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:05:00
還有一個就是對 support vendor 內心上大概跟叫狗一樣大家就事論事 好好講把事情做好就付錢 不要凹人又不付錢又情緒性亂罵做久了 老外同事都覺得台灣這些公司都是爛客戶也都把合作重心移到其他國家的半導體公司有錢才有人 這道理有很難嗎 凹一次可以 每次凹誰要做當這些 vendor 都是做心情愉快的嗎 沒錢途就轉移對象了我發現台灣這些中高階主管真的是把台灣企業的風評搞到爛試用可以試用三年的 借軟體可以要求借十年的 有點格好嗎有哪家公司可以試用三年不付錢還不會倒的
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2018-01-20 04:14:00硬體可以抵押給銀行啊 軟體可不行
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:15:00
然後還有合約簽了 用了兩年 後來再要求重簽價格打折真的不要這樣 老外對這種合約都是很重視 不是菜市場買菜一家也就算了 台灣還很多家半導體廠中高階主管都這樣搞久了人家當然對台資企業就有刻板印象啊強國人半導體廠至少都還尊重合約 反而台灣老派主管不屑碎碎念 給一張安裝光碟就要花我幾千萬 只有我這麼佛心幫你
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:23:00先進製造台灣也只有台積電能說嘴好嗎 = =
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:23:00
幫你媽啦 你要摸到機台 我也可以做台超大台的灌軟體這樣夠大台 看起來夠氣派 不會只有一張光碟 爽了嗎
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:24:00中國很多先進的製造輸歐美日是沒錯的,但是跟台灣學習跟
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:25:00
然後軟體跑完了 會有霓虹燈閃 夠炫了嗎
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:25:00本呵呵,台灣除了台積電能製造什麼先進的東西?一對一來比的話:所有重工業幹爆台灣應該沒爭議
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:26:00
台灣工具機還算可以 但使用介面還是比較難用可能這跟台灣人比較不注重人機介面整合的文化有關
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:27:00汽油引擎早就能自製了,絕對比那智傑的耗油低馬力引擎好電動車就不用講,中國電動車自製率極高,電池芯都自製了中國可能要跟歐美日學的東西還很多,但我真的無法理解台灣除了台積電,還有什麼值得學習的地方
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:31:00
應該沒了吧 中國汽車產業的內需市場不是台灣打得進的
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:31:00冷氣壓縮機早就能自製了,也絕對屌打台灣的東元聲寶歌林真的無法理解台灣有什麼值得學習的地方@@
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:32:00
我覺得很合理 別人進步我們沒進步就是輸以我合作的對象 GG的工程師確實比較有心在開發新領域
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-01-20 04:34:00工具機很危險，中國自己有工廠在做，台灣前幾年自己推本土牌都很少買單，要賣中國真的有點困難
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:35:00台灣的工具機也是屁好嗎?最關鍵的控制器也不能自製
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:35:00
如果再繼續走低價 CP值路線 那工具機應該是會掛點沒錯
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-01-20 04:35:00如果他能要好的工具機就選歐州日本大廠，選便宜一定要先選自己家，因為台灣沒好到值這些價差
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:37:00
我覺得自己要有危機感 不要以為跟自己沒關係 逼自己進步當然如果大家都是公務員心態 那被打爆是理所當然就是台灣家電就是典型如此 從老闆到員工 把自己當公務員
台灣螺絲屌炸天你們只會看大品項而已，很多零件都是人家指定的MIT
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-01-20 06:28:00這些德國肯定可以做的更好 中國自己可以做的更便宜