※ 引述《buildcar78 (濫賤築沒人要住)》之銘言：
: ※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言：
: : 傳產缺工 業者嘆老闆過勞死
: : http://www.chinatimes.com/newspapers/20180124000634-260107
: : 彰濱工業區廠商協進會理事長張進武指出，傳產工廠因工作環境與輪班問
: : 題，苦於有錢也請不到勞工，但訂單一直進來；勞工不能過勞死，老闆自己
: : 「日也做、暝也做」，做到快要過勞死。
: : 鬆綁外勞 可能性不高
: 訂單一直進來，不會排訂單來管理，扯啥缺工
: : 他說，政府鼓勵企業朝全自動化和半自動化改善，但傳產要半自動化有許多
: : 門檻，還是需要有人力；盼外國勞工政策能鬆綁，才能最快速有效解決缺
: : 工。
: 都知道傳產要半自動化有門檻了
: 鬆綁外勞就沒門檻哩..光外勞的教育訓練就夠傳產頭痛了
: 不然還以為半自動化沒技術門檻唷?!
前面就有人神出來這家就是鐵工、傢俱廠
常常鄉民在討論相關的議題邏輯都很簡單
反正老闆不是慣就是智障
如果是鄉民是老闆的話總而言之就是砸錢自動化
那我想討論的是那這種傢俱廠是要怎麼自動化？
家具生產，鐵工 生產工具一般就是工具機
那工具機算不算自動化？
工具機當然不算自動化，因為還是人要操作
一個一個做
那你說不用工具機
那要用什麼？
你說用自動生產線
可行嗎？
要生產什麼？
老實說下一筆訂單來要叫你做甚麼都不知道
生產線有可能嗎？
一種產品可能做不了幾百組就過季了
生產線怎麼辦？
就算真的做生產線了
請問要賣給誰？
內銷？外銷？
請問我們這種傢俱的外銷優勢是什麼？
人家為什麼要買這種低技術密集的飄洋過海的產品
而不在自己國內生產？
內銷
台灣的市場撐得起自動化的效益嗎？
你說就是因為產品太低階
附加價值低
這種產業不要也罷
但我不這麼認為
不要低階產業產業就會自動變高階嗎？
那請問低階產品從哪裡來？
答：進口
低階產品我們自己不做，都進口
這樣會改善我們的經濟條件嗎？
你說我們的產業會升級
是嗎？
請問你關掉了低階產業
釋放出了人力、市場
然後呢？
這些工人突然都變成菁英了嗎？
不拿工具機
坐在辦公桌前畫工業設計圖嗎？
硬要說的話就是
釋放出市場
讓高價產品有機會
但前提是低價產品不能進口
換句話說就是漲價
理想的狀況就是
淘汰的低階產品消失了
沒有替代的進口低價品
沒有競爭的進口高價品
於是國內高價品銷售提高了
可能嗎？
要鎖國嗎？
還是要提高愛國心呢？
簡單講
認為低階廠要為產業轉型負責根本就是邏輯錯誤
沒有低階產業產業也不會變高階
有低階產業也不會阻止產業變高階
說到底台灣就是一個根本沒有把內需看在眼裡的經濟體
人民也習慣消費進口品的社會
產業升級只跟個人投資者有關
跟內需市場競爭根本沒有什麼關係
你有能力
你去做你的高階產業
你要那些拿工具機的工人
每個月領兩三萬的人力
去擔負台灣經濟成長的發展
會不會太沉重？
而事實上
外籍勞工的引進
對於那些高唱產業升級的人有什麼關係？
如果覺得應該做高階的工作
外勞為什麼會破壞台灣的待遇
答案是
這些人其實跟外勞一樣想要來搶台灣兩三萬塊的低階工作
你說這些廠開不下去
就應該提高工錢
不然就倒一倒
這樣勞工薪資才會提高
這個我贊成
但是這樣，什麼意思？
一樣內銷和外銷
提高了工資就提高了成本
提高了成本就提高了售價
也就是說逼得台灣的公司不能做太低階的市場
那是好事
但請問
台灣的老闆不都是智障嗎？
為什麼你們會對他們有這麼高的期待呢？
就好像中華職棒解散然後每一個人都去打日職、美職嗎？
打不進去的就活該回家吃自己這樣對台灣會比較好？
重點是人家做低階並不會阻止任何人進入高階市場阿！
就好像我們在這邊打中職也不會阻止高手進軍世界阿！
反言之
就是因為有中職我們才能培養進軍世界的人才不是嗎？
以外銷的角度來看
你讓低階廠消失根本不會釋放任何市場
除非你是世界政府有能力讓全世界的低階廠都消失
否則的話
只是讓原本我們賺的錢給別人賺而已
以內銷而言
前面已經說過
你能做到的就是讓台灣消費提高(漲價)
不然就是爽到進口而已
釋放出來的鄉民口中的智障老闆、低階勞力
也只會簡單的從台灣的總產值裡面被減掉而已
並不會讓任何人變得更有錢
正常來說
低階產業是靠市場來淘汰而不是靠政府來淘汰
低階產業反而是一個社會的底氣
像農業一樣
我認為趨勢是低階產業全世界反而會回歸本土化
低階產業的實力才會決定一個社會的基本生活水準
(因為全世界的收入被拉平，低的變高，高的變低)
總而言之結論就是
台灣經濟的困境其實並不是這些慣老闆造成的
像在南韓
你想開一家自己的店可能會被大財團打壓
在台灣，抱歉，沒有這種實力和重視內需的財團
你想進軍國際市場，搞高端產業
大家傻楞楞的給你拍拍手
不要說跟你競爭了
聽得懂就不錯了，不是嗎？
你怕什麼？
講白了
鄉民的意思就是
我對你有很高的期許
你為什麼達不到呢？
你為什麼不達到我的期許再把成果分享給我呢？
換句話說就是鄉民把所有的希望都寄託在這些跟他非親非故
他們口中的慣老闆，智障老闆身上
然後不去算算看
自己的能力實際上有多少產值
自己(台灣)又憑什麼比東南亞國家的人過更好的生活
(難道這些智障老闆們沒有一點功勞嗎？)