《信傳媒》
專訪》姚文智：北市若禮讓柯文哲 脫黨的蘇煥智將等同得到民進黨提名
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二度爭取民進黨提名參選台北市長的立委姚文智，力主民進黨應提名自己的候選人，他認
為，這樣的話綠營選民就會歸隊，而民進黨的候選人提名人也將與人氣王台北市長柯文哲
、國民黨候選人形成三分天下之勢，而他則是準備最久最充足，最終能夠凝聚選票的最佳
人選，他相信只要進入選舉，柯文哲是經不起檢驗的，究竟他要如何取得黨的提名來打這
場選戰，以下是《信傳媒》專訪姚文智摘要。
問：你從2014年就已決定參選市長，這次再度投入2018年的大選，對手是人氣與知名度超
高，卻和民進黨越來越不對盤的柯文哲，請問你如何認為自己有可能代表綠營戰勝柯文哲
，並說服選民選票投給你？
答：從2014年到現在，我一直是以思考如何做好台北市長的工作做準備，所以提出包括內
湖交通壅塞如何解決，西區如何翻轉，推出「第二胎國家養」以解決少子化問題，他認為
下階段台北最重要的任務是推動「地殼改造運動」，進行大規模都更。
至於選舉只是一時間的過程與手段，台灣的選舉文化應該要改變了，參選人要拿更宏觀的
政策主張與願景來說服市民，這在普遍具有高素質的台北市民中是很有機會的。我相信台
北市民，只要提出對各種市政問題的解決方法，這場選舉就有機會。
北市長選戰若三足鼎立，民進黨會贏
問：在柯文哲民調與知名度高的情況下，為何覺得民進黨候選人能夠取勝？
答：我在2016年底左右就已經判斷，台北市長選舉會是三足鼎立；而民進黨提名的時程將
會在國民黨的提名確定之後。只要民進黨提名，三分天下局勢就會確定，而且我有信心民
進黨將取得勝利。
首都市長的提名來自身為執政黨的價值理念，民進黨若不提出對首都發展的想法，不提出
自己的候選人對選民負責，是愧對選民。柯文哲雖然過去受到民進黨支持禮讓，但現在情
況已經不同。
在首都市長選舉中，民進黨內也有要求自提候選人的聲浪，而在農曆年前「台灣價值」說
的發酵，已從五五波增加到七三比，民進黨要維持現狀、和平進行兩岸交流，但柯只談兩
岸一家親，還批評小英總統打高空，讓許多支持者對柯放棄期待，未來朝向自提候選人的
形勢已經更強。
我從宣布那天就打算「要選到年底大選」，現在要爭取提名，但民進黨不必過於急躁，在
三足鼎立的情況下先觀望國民黨的候選人提名結果，再做決定。
問：柯文哲號稱白色力量，超越藍綠，所以才能贏得許多人的認同與支持，但他卻和民進
黨越來越常發生衝突，若要在選舉中對決，就必須將對手做出定位，你覺得柯文哲走到現
在，民進黨應該如何定位他？
柯文哲在北市的作為經不起檢驗
答：柯文哲說自己是甚麼顏色，都只是他自己的說法，他雖說是不藍不綠，但也是「忽藍
忽綠」，柯不僅崇拜毛澤東，與中國兩岸一家親的論調唱和，不願回應台灣價值，又不時
批評民進黨的施政。
柯文哲會跑去汪希苓的新書發表會稱讚蔣經國，十天後又去參加鄭南榕的紀念活動，這就
是與民進黨力推的轉型正義相違背，實際上就是缺乏中心思想，只為政治利益、選票考量
，他的白色只是「蒼白虛無」。
問：雖然委員和黨內陸續有人表態參選市長，但民進黨內還是兩種意見在擺盪，也就是
民進黨中央仍可能決定再禮讓柯文哲，如果真的發生，對選舉會產生甚麼後續的效應？
答：必須要提出警告，這種情況可能會讓支持者不願出面投票，甚至會有兩成支持者「轉
投國民黨」，將使得民進黨議員選情受到衝擊。其實市長選舉沒甚麼「母雞帶小雞」，最
重要的是要把投票率帶起來，增加投票率才能讓議員更容易當選，不只是民進黨議員，國
民黨議員也同樣如此。
問：但如果委員你來代表民進黨，真的能夠衝高投票率？
答：我現在就是黨內民調最高的參選人，而且還有很大潛力。因為「台灣價值」說已造成
支持者板塊的激烈移動。最近台灣民意基金會的許多民調其實也都低估民進黨，因為柯文
哲的支持率是民進黨、國民黨支持者「寄放」的。一旦民進黨提名候選人後，支持者就將
立刻歸隊，就像國民黨丁守中、蔣萬安的支持度也只有20幾個百分點，但過去大選的結果
從不只有這樣的數字，就連連勝文選舉的結果都不只丁和蔣現在數字。
問：柯文哲在網路社群與年輕人心目中的人氣很高，又有傳說中的網軍部隊，你如何看待
這樣的現象，要如何面對這樣的對手？
答：即便柯文哲的直白言語受到年輕人的喜歡，但柯文哲當市長後真正的作為，到選舉之
後，就會一一的被攤開來檢驗，知名度不一定會變成支持度，選民自會有判斷。
譬如他與財團的關係，過去柯文哲為了強化自己對抗財團的形象，利用五大案在媒體上對
財團開炮，但柯P過去在選前宣稱要討回美河市的130億元暴利，最後竟連官司都不打，只
用仲裁方式拿回了30億元，現在拖著的遠雄大巨蛋案就不用提了，「利用都市發展的巧門
賺取暴利的最可惡案例就是美河市案」。
現在柯文哲的知名度比我高，但如果我有像他那麼大的麥克風，我如果每天都能在媒體上
質疑他，看看誰的支持度會比較高？
說謝系支持柯文哲，並不符合實情
問：你現在雖然民調在民進黨人選中領先，但與柯文哲仍有不小差距，這樣出來代表參選
要如何取勝，難道不擔心民進黨因此讓柯文哲落選，甚至可能讓國民黨「漁翁得利」而拿
下台北市長位置？
答：選民不是投我投不下去，現在的差距只是在局勢不明朗的情勢下，柯文哲挾著現任優
勢所造成的結果，也就是未來會有支持者各自歸隊的一天。從台灣世代智庫所做民調結果
就知道，如果只有我與國民黨的丁守中對決，我的民調就大幅上升，並領先丁守中。
而且，三足鼎立才是民進黨在台北市勝選的最好機會，外界懷疑會發生「柯綠相爭」而被
國民黨得利的情況不會發生，因為傳統上認為柯文哲和民進黨「泛綠分裂」的印象是錯的
。
難道「泛綠分裂」會有新黨支持柯文哲的情況？泛綠的候選人有可能主張「兩岸一家親」
嗎？相反的，三足鼎立反而是柯文哲會分食國民黨的票源。以民調三分天下的數字來看，
柯文哲佔有的30%反而有比較多的國民黨年輕選票。
問：雖然委員自己積極爭取民進黨提名，但身為謝系立委之一，領導者謝長廷卻跟柯文哲
的關係很好，甚至被認為是謝系都支持柯文哲，您如何看待這個情況。
答：謝長廷現在身為駐日大使，不會介入選舉，他謹守身分不會公開放話，且事實上謝系
已經沒有運作，我與謝長廷的關係不會因為他跟柯文哲常常交流而有變。說謝系支持柯文
哲，並不符合實情。
綠若不提名，票源恐流向脫黨參選的蘇煥智
問：現在民進黨已有前副總統呂秀蓮有意參選，甚至還有前台南縣長蘇煥智宣示退黨參選
，還有傳聞有大老在勸進文化部長鄭麗君參選，您怎麼看待？
答：這也是我說的，反對柯P的支持者都願意把票投給丁守中了，現在他們一定更願意投
票給蘇煥智。我希望黨中央盡快提出一個有共識的類初選機制，只要有人贏我，我願意支
持，若最後是我勝出，就請大家支持我。
我寄望民進黨對北市的徵召採取這樣的方式，否則民進黨有一半支持者討厭柯文哲，只要
民進黨不提名，他們的票會投給蘇煥智，就會形成「脫黨反而等同於得到提名」的後遺症
，會讓民進黨更站不住腳，黨中央要謹慎思考。
民進黨的支持者是帶有「改革意識」，雖然在北市藍大於綠的板塊中始終衝不破， 但不
會容許柯文哲這樣挑戰紅線卻還要支持，這股本土改革意識的凝聚力，到選舉時會變得很
強。
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姚的決心可見一般
為什麼民進黨還是不表態呢
一直放話有黑馬
這匹馬卻還是遲遲未現身
到底是小英的思考棋還在舉棋不定
還是一切是小英在隔岸觀火
政治果然不是平凡人玩的起
越看越不懂阿椅Y` ;