※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
說對中國影響不大的，腦子有問題嗎 ?
世界大國的鋼鐵商幾乎都是向中國買鋼鐵原物料加工後賣給美國!
而中國在鋼鐵原物料的生產過剩已經不是消息了!
川普還沒做的是 貿易協定。 也就是之前的TPP貿易協定
換個名字罷了!
麻煩一下，去看看中美貿易逆差好嗎，中美高達3500億左右的貿易逆差。
鋼鋁這些都只是開始而已。
川普是商人，減少虧損也算是獲利。
還有中美貿易大戰，你覺得那些大國會挺誰?
歐美日澳...等國家多少都有受到中國補貼政策而受害好嗎
中國講信用還是美國講信用? 這需要解釋嗎
: ※ 引述《ccps970915 (冠)》之銘言：
: : 如題
: : 最近鄉民最愛的川普
: : 決定對進口鋼鋁課稅了
: : 有人說中國根本沒差
: : 畢竟只佔2%的進口比例
: : 反而台灣有4%？
: : 但是有人說中國會用轉手的方式賣
: : 到底對中國影響大不大啊？
: : 對台灣呢？順便問一下ㄎㄎ
: 認真回一下。
: 要知道這個問題﹐首先要知道世界鋼鐵市場的運作。
: 以韓國作為例子來說。
: 韓國每年都進口大量的鋼鐵﹐然後也出口大量的鋼鐵。
: 那麼﹐韓國是跟新加坡、香港一樣都是在做轉手貿易嗎﹖
: 不是的。
: 韓國進口的是價值比較低的鋼材﹐比如鋼錠、鋼板﹐
: 然後出口的是價值比較高的鋼材﹐比如無縫鋼管、汽車船舶用的定型鋼。
: 這就是關鍵之所在。
: 中國由於相對韓日歐﹐大部分鋼材的品質普遍要差一點（小部分則品質跟日韓一樣）﹐
: 所以中國出口的鋼材﹐排前面的是 板材、棒材、線材。
: 特別是板材﹐中國出口的鋼板遠遠超過其他種類﹐因為中國的鋼板出口關稅是 0 。
: 韓國從中國進口的也是大批的這種鋼板。
: 然後﹐韓國出口到美國的﹐排前面的是 管材、型材﹐遠遠超過其他種類。
: 因為美國近年來鋼鐵的一個重要用途（進口與自產）﹐是 無縫石油管線。
: 而這個市場的進口﹐被韓國佔據了很大的份額。
: 所以﹐從2015年﹐平常有在看新聞的人就知道﹐2015年全球的鋼鐵價格暴跌﹐
: 一堆鋼廠慘兮兮。然而同時﹐韓國的浦項制鐵當時卻利潤值創歷史新高。
: 與之相同的﹐還有日本的 新日鐵-住金 、 JFE 、 神戶制鋼 、 山陽特鋼 等。
: 為什麼近年來﹐日本鋼鐵公司三不五時就有 產品造假﹐用中國貨冒充日本貨的新聞﹖
: 就是因為原本 日本的公司 是從中國進口鋼板﹐然後到了日本 自己再加工 成特殊鋼﹐
: 然後這幾年隨著中國一些特殊鋼的品質提升上來了﹐一些日本無良公司就覺得﹐
: 反正都是進口來了﹐品質過得去的話﹐我何必自己多回爐重新鍛造一次呢﹖
: 就是因為有原本這個 進口-再加工 的背景存在才使得這種造假成為可能。
: 這樣就知道﹐雖然中國產的鋼鐵﹐產量是世界第一﹐但對鋼鐵公司來說﹐
: 論利潤﹐論技術﹐中國還是比較差﹐浦項制鐵、新日鐵﹐沒太怕世界鋼鐵價格大跌的﹐
: 不象中國﹐2015年開始就要緊張兮兮搞去產能﹐搞一帶一路推銷鋼鐵。
: 所以印度是怎麼對抗中國鋼鐵的呢﹖印度直接宣布對鋼板征高額關稅﹐這才傷到中國。
: 但是印度畢竟市場份額小﹐傷是有傷﹐影響其實不大。
: 美國為什麼直接從中國進口的鋼鐵那麼少﹖（1.4%）
: 跟美國鋼鐵公司近年的沒落其實也是有關的﹐因為美國市場直接買日、韓的成型鋼﹐
: 沒有鋼鐵公司在買﹐誰還去買中國的鋼板﹐再來自己再加工啊。
: 在這條貿易鏈中﹐100元的鋼鐵利潤﹐中國賺20元﹐韓國賺50元﹐美國貿易公司賺30元。
: 然後這沒辦法抓﹐因為中國的鋼板不是直接賣到美國的﹐
: 而美國又沒辦法跟前幾年對付俄羅斯一樣﹐在全世界全面封鎖。
: 換言之﹐美國沒辦法不讓韓國日本歐洲買中國的鋼板﹐
: 沒辦法做到僅僅對中國征稅而不傷害到韓國日本歐洲。
: 所以多少年了﹐這個問題一直無法解決。
: 川普是個商人﹐他並沒有特定的立場（不要腦補他會為了反中﹐連利益都不顧）﹐
: 他要的是實在的利益﹐而不是反誰不反誰。
: 所以﹐他直接向所有國家的鋼鐵征稅﹐這些 無縫鋼管、特型鋼材、特殊鋼材﹐
: 這樣才能給美國的鋼鐵產業以活路﹐高利潤的活路。
: 川普沒想過讓美國沒落到跟中國、印度、俄羅斯一樣去爭奪低端低利潤的 鋼錠 。
: 所以﹐川普這次的行為﹐對中國當然有一些傷害﹐
: 但更主要的﹐是對韓國、日本、歐盟的傷害更大。
: 川普的邏輯就是﹐我不管鋼鐵是誰生產的又是怎麼來的﹐
: 誰賺的利潤多﹐誰就給我吐出來更多。
: 當然﹐川普還是留了一線﹐就是﹐你們如果能夠証明你們是美國的好盟友﹐
: 那麼我可以網開一面。
: 怎麼証明﹖
: 一、讓出足夠的利潤給美國﹐
: 二、以後我美國要封鎖誰﹐你們要跟上。
: 至於怎麼跟﹐你們自己想辦法﹐我不管。
: 所以﹐韓國日本的鋼鐵公司﹐要不﹐你就降低利潤﹐錢給美國﹐
: 要不﹐你就自己想辦法去壓中國的價﹐把從美國這裡虧的﹐去中國那裡賺回來。
: 以前是 中-韓-美﹐20-50-30﹐
: 現在我美國要分走50﹐剩下50﹐你韓國能從中國要到多少就算你多少﹐
: 你有本事﹐你賺50中國賺0﹐我不管你。
: 你沒本事﹐你剩20中國賺30﹐我也不管你。
: 對韓國是這樣﹐對日本﹐對歐盟也是這樣。
: 所以日本最乖﹐幾乎沒有出什麼聲﹐韓國有點小糾結﹐問題不大﹐
: 歐盟由於近年跟中國走比較近﹐然後也相對日、韓比較不聽話﹐
: 這種明顯被美國拿來當槍使的事﹐歐盟就馬上跳出來反對了。
: 而這﹐也是為什麼中國的鋼鐵出口﹐不過僅僅佔了美國的 1.4%﹐連前十都不入﹐
: 然後中國還是一副很生氣出來罵美國的原因﹐因為這會挑撥到中國與歐盟、韓國的關系。
: 你說川普反中﹖不。川普並不反中﹐川普要的是實在的利益。
: 所以川普負責搶利潤而已﹐至於中-韓、中國-歐盟﹐相爭之後結果如何﹐
: 是韓國鋼鐵打敗中國鋼鐵﹐剩下那50利潤被韓國全吃了﹐
: 還是中國鋼鐵打敗韓國鋼鐵﹐剩下那50利潤被中國全吃了﹐
: 川普並不在意。
: 因此﹐我們有時會覺得川普在反中﹐對中國傷害很大﹐
: 有時又會覺得川普沒有在反中﹐對韓國日本歐盟傷害更大﹐
: 其實都對也都不對﹐川普並沒有特別要親中﹐也沒有特別要反中﹐
: 而是讓你們各方自己去鬥﹐誰贏誰輸都好﹐能保証美國利益就好。
: 當然﹐由於台灣的特殊性﹐台灣很多鄉民會覺得中國輸才是對美國好﹐
: 但顯然﹐川普並不這樣認為﹐川普認為的是﹐你們別聯合起來一起欺負我美國就好。
: 而反制川普的方法也是這樣﹐就是看﹐中國、韓國、歐盟這些﹐
: 是否能夠做到聯合起來反制美國﹐如果能夠做到﹐則不怕川普的貿易戰﹐
: 如果不能做到中國-歐盟聯手﹐那歐盟早晚還是會屈服於川普的要求的。
: 大致上來看﹐川普的勝算是很大的。
: 至於那些一定要腦補是川普在反中的鄉民﹐說什麼中國出口美國不止 1.4%﹐
: 麻煩自己去看看中國主要是出口給什麼國家﹐然後那些國家出口給美國多少。
: 比如說﹐中國出口到東南亞的有接近4000萬噸﹐可是整個東南亞出口到美國的才多少﹖
: 然後中國出口到中東的也有1000多萬噸﹐中東出口到美國的多少﹖
: 轉手賣﹖然後轉手賣造成傷害﹖呵呵啦。
: 無非是一些鄉民非要找出 川普在反中、川普對日韓歐很nice 的証據﹐然後腦補的。
: 對中國鋼鐵出口的實質傷害並不大﹐因為中國主要出口給東南亞、中東、非洲、印度﹐
: 除了印度這兩年在臨時關稅對抗中國鋼鐵之外﹐其他市場大量需要中國的普通鋼鐵﹐
: 受傷害的是中國的全球布局。
: 如果川普贏得了這個回合﹐不是說中國一定會虧﹐
: 中國鋼鐵公司也有可能在技術上提高﹐然後從高端市場分走更多的利潤﹐
: 正如過去十幾年﹐中國很多公司在國際市場上的行為一樣。
: 中國鋼鐵公司可能依然會賺﹐甚至賺更多﹐但這種賺更多並不是自然的﹐
: 而是以傷害日韓歐的利潤為基礎的﹐長此下去﹐中日、中韓、中歐就會關系惡化。
: 當然﹐日歐、日韓、韓歐也一樣。
: 當然﹐對應的方法也是有的﹐我就不說了。
: 至於台灣﹐台灣介於兩者之間。
: 台灣出口給日本的鋼鐵﹐90%以上是普通鋼鐵﹐我是不信沒有轉手貿易啦。
: 不過台灣也有在做特定鋼鐵﹐台灣出口給美國的鋼鐵﹐
: 大約有10%是彩色鋼﹐20%是鋼管﹐當然也有50%的普通鋼鐵。
: 至於更具體的影響﹐那就要等中鋼的人來說了。