Re: [問卦] 共產主義是過於理想 還是本來就爛?

作者: iree (iree)   2018-03-14 12:43:38
※ 引述《winterson (含淚復活長期持續更新)》之銘言:
: 共產黨除了名字是共產之外
: 哪裡稱的上共產了?
: 還是說 你(人民)的就是我(共產黨)的
: 這種做法叫共產?
: 說真的要解放被壓榨的工農
: 就學瑞士正在討論的基本生活費阿
: 每個公民每個月發80K
: 基本生存獲得保障
: 這樣資本家要壓榨勞工難度會提高很多
瑞士人已經否決無條件基本工資了,民眾普遍擔心無條件基本工資會降低勞動意願與經濟
衰退,這個方案以懸殊的比例被否決掉了。
https://theinitium.com/article/20160606-dailynews-Swiss/
事實上,實行左派共產黨政治主張的都是貧富差距最大,最混亂,最多不正常死亡的區域
,反而是參與資本主義市場與中產階級的德性,讓這個世界變得更文明在《布爾喬亞的美
德》一書中,迪爾德利・麥克洛斯基強調,富裕和都市化的人,有時其實和一般報章雜誌
上的說法相反。和窮鄉僻壤的人比較起來,在功利、暴力和膚淺的程度上都相對較低。
那麼為什麼傳統看法,特別是在教師和宗教領袖之間都認為商業是讓人變得貪污腐敗的原
因,而不會讓人變得更美好?我們越是強調發展經濟,愈資本主義化,就變得愈自私,愈
傾向個人主義和輕率?
這樣的觀點十分普遍,甚至讓人認為暴力因此而增加,儘管這與證據相反?
正如教宗方濟在2013年的勸諭〈福音的喜樂〉中提到的無節制的資本主義使得的貧者愈貧
,富者愈富,也造成社會對「他人缺乏尊重和暴力增加」這只是這些傳統看法中,完全錯
誤的一個例子而已。
目前全世界的暴力其實是在減少,而不是增加,在對資本約束越少的國家,下降的速度最
快,而且資本主義也不是在全世界所有地方都是無忌憚地發展。
2014年全球10大暴力的國家是敘利亞、阿富汗、南蘇丹、伊拉克、蘇馬利亞、蘇丹、中非
共和國、剛果、巴基斯坦和北韓。這些全都名列低度資本化國家。
而在全世界最安寧的十個國家則是是冰島、丹麥、奧地利、紐西蘭、瑞士、芬蘭、加拿大
、日本和挪威,這些全都是實實在在的資本主義國家。
共產主義終究要解決是誰能掌握生產工具的這個問題,甩開資本主義市場決定論的結果,
就只能走到中央集權制,一切向權看的概念又跟當初坐右邊的國家象徵有87分像,所以我
們經常混淆共產極權國家和國家計畫經濟當中的微妙差異(其實差在源頭和紋理,差在以
國家為出發點還是以社會大眾/共同體為出發點,而不是差在表現手法上),因此二戰前
期的德國和蘇聯才能跨過意識形態的鴻溝哥倆好。
盡管左派共產主義不能實行,無條件而廣泛的社會福利會造成經濟衰退,左膠們還是不能
從歷史中學到教訓,反而是切割實施左派理論的政權,說他們右傾,因為掌權而腐化,但
事實上,真正實施左派共產主義理論而成功達成平等而富裕理想的政治實體一個也沒有。
作者: zephyr105 (跳跳)   2018-03-14 12:48:00
唬爛 北歐幾乎都偏左社會路線 課重稅 跟資本主義根本相左你要提資本極端怎不提美國 至於美國自不自私我想不用多說外加 侵略 阿富汗只為石油管線等利益 你說 純資本主義很好??
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2018-03-14 12:53:00
吃飯還是最重要的
作者: zephyr105 (跳跳)   2018-03-14 12:54:00
我想說的是 社會主義才會讓社會更好 純資本? 呵呵
作者: sexygnome (沒道德有水準)   2018-03-14 12:56:00
其實這要依一國的總體政策來判斷,理想的政府應該在左派與右派擺盪,不是只傾向一邊。
作者: pharmoros (藥草學草藥)   2018-03-14 12:56:00
連法西斯跟左派都分不清楚 你還期待他怎麼樣
作者: panzerbug (蟲子)   2018-03-14 12:57:00
中肯
作者: tcpic (麻雀)   2018-03-14 12:57:00
最理想的狀態應該是不需要政府吧?但是很難,那至少要小政府
作者: sexygnome (沒道德有水準)   2018-03-14 12:58:00
沒有政府就的話,誰來決定糖該分給誰吃呢?
作者: tcpic (麻雀)   2018-03-14 12:59:00
原始情況下 誰進去叢林獵到山豬還是兔子各憑本事有分配問題基本上會出現在組隊打山豬的情況 好一點看出力分有爭執情況找一個大家信得過的來分<=政府的腳色有信用的人如果每天都要仲裁,就沒空自己打獵 因此要收費(稅如果最後變成 所有人獵到的獵物都必須先上繳再分配那其實是效率很差的情況..
作者: sexygnome (沒道德有水準)   2018-03-14 13:04:00
較有武力的人會甘心跟較弱的人平分嗎?又或是一群更有武力的人乾脆把另一群人的獵物直接搶走吧分配不均不就是宰了仲裁的人,再換一個就好,分配這工作沒有一定的實力可是做不來的
作者: tcpic (麻雀)   2018-03-14 13:06:00
勝率問題...搶走別人的獵物很簡單 確保晚上睡得好很難最好的方法不是我100你0 而是我60你也有40例子出現在一戰後的德國:你不讓我活我也只好殺了妳
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-03-14 13:08:00
美國華爾街搞出金融風暴坑死多少人?
作者: sexygnome (沒道德有水準)   2018-03-14 13:08:00
你想得太簡單了,這樣只會像歷史上的遊牧民族
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-03-14 13:10:00
這篇文章最大問題就是只看得到見血的暴力。不見血的剝削就視而不見好比統計犯罪只計算殺人放火,詐騙騙到人家庭破碎就不列入統計
作者: tcpic (麻雀)   2018-03-14 13:11:00
遊牧民族文化很高喔..
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-03-14 13:28:00
社會主義連見血的暴力都解決不了了 還要談不見血的喔
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-14 13:41:00
最好笑的是像你這種黑白分明的人了左派跟右派都對社會有貢獻

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