Re: [新聞] 北農獲利成長 竟是靠大幅減少員工獎金

作者: cho03141304 (歸)   2018-03-15 01:39:08
從來沒有在ptt發過文(真的不是網軍的免洗帳號XD),但看到這兩天的風向真的完全
不明白,甚至今天還看到有人推國民黨某人士的投書,突然感覺有點唏噓,14年和16年的
時候所有人都把智力測驗掛在嘴上,但好像其實選舉能測的也充其量是讀不讀得懂風向的
能力而已。
雖然我蠻懷疑會不會有人真的認真看完,但還是希望能留點有人在為了這件事認真研究的
紀錄。
先講大家比較不關心的營收問題,其實吳音寧在質詢影片裡的回答,是有瞭解財務狀況的
,我先解釋這點,再往下講大家關心的獎金問題。
吳濬彥臉書的質詢影片逐字稿:
徐議員:那他跟2016年比,妳告訴我為什麼他的獲利會這麼的高?因為2016年全年的,獲
利也只有五千多萬,那誰告訴我現在只有一到七月獲利就九千多萬,他的差異點在哪裡?
吳音寧:最主要是穩定的經營啦,就是說我們的批市系統跟我們的營業系統都穩定的成長
,然後我們在節流的這個部分,大家有..
吳音寧講到這裡就被打斷了,而實際上她說的是沒錯的,根據臺北市議會公報第110卷第5
期2139頁所載(也就是這段質詢當時提出的書面報告),106年1至7月蔬菜批發成交量為
28萬8741公噸,比去年同期增加了6.2%,而水果批發成交量為11萬6102公噸,比去年同期
減少1%,所以確實如她答詢所說,營業系統是有在成長的。
那問題是,為什麼大家看起來營利還是下降了呢?其實是因為105年的交易價格異常的高
,所以導致最後的總交易金額高、北農營收也就跟著提高,根據議會公報記載,從106年
至103年的蔬菜交易價格分別為每公斤23.61元、31.61元、23.38元、21.10元,而水果價
格為46.95元、45.96元、35.51元、43.13元,所以從上面數據進一步得出的結論是,雖然
蔬菜在105年和106年間增加了6.6%的交易量,但價格卻下跌(其實是回到正常水準)了
25.3%才導致了看起來105年收入很多(但代價就是消費者蔬菜貴了),在北農官方網站的
數據也顯示:第一、105年蔬菜每公斤33.52元,106年則是27.21元。第二、從月份來看,105年的2月、10月、11月蔬菜均價都超過一公斤40元(已匯出:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rzOdgbIFwi18Vet47V9hZUVmoZWC3914QZpycUmQ0yk/edit#gid=581017635),而106年則沒有這樣的問題,2月那一波漲價在臺北市議會公報第106
卷第7期第1402頁中有相關的說明,產業局對陳建銘議員的回答是這樣的:
「105 年 1 月至 3 月期間氣候偏冷且產地連續降雨,蔬菜生長延緩採收情形 不佳,造
成果菜批發市場供應量偏低,而初春氣溫低且逢農曆春節、春節 後各機關學校開業(學
)及清明節到來,市場對蔬菜需求旺盛,買氣熱絡, 供應不足情況下導致蔬菜價格上漲
。」
綜合上述,105年的高收入,其實是來自消費者買貴被多剝了一層皮所造成的(我沒有要說這
是誰的錯,畢竟這不是今天的重點)所以要說105年韓國瑜時期獲利很多,而106年吳音寧
上任後砍了獎金還只有這點營收,其實是不公平的。
在瞭解到105年的因為價格遽增所帶來的高收入後,就能解釋獎金的問題,參考這篇新聞
:(http://www.chinatimes.com/newspapers/20161116000417-260107)可以發現,與上面所說的價格相對應的,這篇新聞裡指出
了,北農103年獲利4千6百萬元、104年獲利5100萬元,而105年1至9月已經獲利了9千多萬
元(因為蔬菜的高單價),所以基於這些獲利,韓國瑜就發了總計8千4百萬元的每人5萬
端午節獎金、8萬中秋節獎金,受到民進黨議員、柯文哲等人的不滿,也因此柯文哲在後
續提出,希望獎金能夠控制在4.4個月內。(http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1887528)
簡單交代一下,我認為對這件事的質疑是有道理的,因為當時的獎金發放是在欠缺制度規
範的情況下,總經理想發就發,我認為會有兩個問題(一):這件事完全由總經理一個人
決定,就是變相的給總經理做人情的機會,可能導致濫發,進而損害公司利益。(二)沒
有制度化就等於員工沒有保障,想發就發不想發就不發。
在柯文哲提出要求後,上面那篇新聞也提到了,須要經過董事會修改北農的組織章程,才
能成為規範,我目前仍然沒找到現在的北農組織章程,所以無法告訴大家,究竟是因為柯
文哲的要求才刪掉獎金,還是因為吳音寧認同柯的看法而這樣做。
但是我想指出一點是,正如前面所說的,105年之所以可以有那麼豐厚的獎金,是因為那
年意外的高獲利,所以絕對不是常態,一般來講根本沒有那麼多三節獎金,所以即使不發三節獎金了,員工少掉的錢並沒有想像中的那麼多。
而在這個前提之下,究竟是憑總經理個人意志發放的獎金對員工比較好、還是要經過董事會決議
的薪資調漲對員工比較好,我認為其實是後者比較好。而且本來也就不是發越多越好,畢竟北農作為公用事業還是有政策目的需要執行,而這些都需要錢,盈餘全都發給員工,政策就沒得做。
(補充一下:當然要以甚麼形式發放還是可以討論的,但是至少這代表吳音寧做的選擇不是毫無道理的。
當然也有人質疑,調薪5%對於基層勞工的福利較少,確實有這樣的問題,加薪5%的邏輯我想應該是因應
軍公教加薪3%(當然我沒辦法打包票),並且希望能多加一點的邏輯來決定(畢竟北農工會有主張2003年降薪10%
至今還沒調回來),而這件事情其實後來吳音寧也認同了(:https://news.housefun.com.tw/news/article/211419174301.html)
這篇新聞就有講到:「吳音寧表示,昨天大部分董事都贊成調薪,認為應該基層員工多一
點、幹部少一點,她尊重董事會決議。」所以在要怎麼加薪的部分可能她確實有考慮不周全(我也
不是她無法打包票),但我想綜合前述來看,這件事絕不是單純在做朝九晚五、或者單純
圖利她自己而已。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-15 06:34:00
這篇不錯,北農的業務有其公眾性質,賺多發獎金也是從果菜消費者和生產者身上拿來的,的確制度化進薪水和年終會比較好
作者: monitor (摩尼特)   2018-03-15 01:40:00
應該先凍結農委會的預算才對
作者: dayaju (艾草)   2018-03-15 01:40:00
讓我們繼續檢討kmt好嗎?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:41:00
獎金這種東西給不了就沒有,本來就從獲利去調整的,但砍
作者: duo0518 (Kira)   2018-03-15 01:42:00
可以腦補這麼多真不簡單
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:42:00
掉就一定沒有。至於調薪,靠政府調3%就好,調5%砍獎金其實收入一定是減少的。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 01:42:00
https://tinyurl.com/ycemfmgz吳覺得北農獎金太多 以後比照公務人員考績法處理
作者: RW2010 (Guidance)   2018-03-15 01:44:00
想帶風向也不懂得歸納重點 直接end
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:45:00
而且齊頭式平等對基層一定是最賺,像你加薪,一個年薪250
作者: skizard ( )   2018-03-15 01:45:00
1.砍獎金 2. +5% 還能護航也是很厲害
作者: cho03141304 (歸)   2018-03-15 01:48:00
我最後一段就有講到了啊 吳後來是有承認這件事的啊
作者: qq68 (qq)   2018-03-15 01:49:00
光第一時間處理(神隱)和各種應對就不值得台灣付納稅錢250萬,就她的表現到一般公司活的下去嗎?如果今天她只領22k我一句不嘴
作者: milk7054 (莎拉好正)   2018-03-15 01:50:00
覺青無腦推給KMT就贏了
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 01:50:00
獎金是依照獲利調整,獲利高自然高,但用加薪就不管獲
作者: swgun (楊 威利)   2018-03-15 01:50:00
你這個說法我去年看南北菜蟲大串聯也是這樣想的 但我今年
作者: swgun (楊 威利)   2018-03-15 01:51:00
改觀 北農這種官股公司不適合增加經常性薪資
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:51:00
我比較好奇你有沒領過獎金,當然普通人獎金一定沒很高,加薪2%(5-3%)對普通人來說真的很無感。但突然能拿到3~5萬
作者: cho03141304 (歸)   2018-03-15 01:52:00
簡單的講啦(免得一堆閱讀障礙)那種形式的發獎金本
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:53:00
一定有感很多,當然績效也會變好,因為員工更有幹勁。你的說法我有看過,就某個老闆嫌業務賺太多,之後把業務從獎金制度改成每月達成額度。你覺得這樣好嘛?
作者: cho03141304 (歸)   2018-03-15 01:53:00
來就沒有道理,因為違背了他原本預算的設計,是有可能發太多造成財務風險的。但是當營運狀況不好時,獎金能給的也就少,所以刪獎金這時候對員工的影響就小(甚至沒有),但是薪資卻是穩定的保障
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:54:00
光你覺得發太多,就表示你根本不了解獎金這種制度。
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 01:54:00
講難聽點,砍上破萬的獎金去加幾百塊的薪水,當基層都吱吱?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 01:55:00
我好奇問你一句 今年多賺 老闆發獎金給員工一起分是有啥問題? 有賺才有獎金呀 賠錢誰在發獎金的
作者: lucifer648 (超殺路西法)   2018-03-15 01:55:00
跟我一起喊,勿忘228,國民黨不倒,台灣不會好
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 01:56:00
而且你知道台灣有多少工作是做多少算多少嗎?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2018-03-15 01:56:00
寫到最後 刪獎金變成柯的要求了 嗯
作者: RW2010 (Guidance)   2018-03-15 01:56:00
所以營運狀況不好不就吳造成的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 01:57:00
我還是第一次看到有人噴公司賺錢老闆發獎金是錯的
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 01:57:00
也就是說 擺顆西瓜當總經理也沒差的意思了
作者: RW2010 (Guidance)   2018-03-15 01:58:00
之前韓營運的有聲有色換個吳上來營收開始變少
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 01:58:00
這年頭做慣老闆的可以理所當然地罵好老闆 XD
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:58:00
被洗腦的而已,以前某些人都會故意說台電、中油每年虧幾
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 01:59:00
固定薪資 賺錢看天 那總經理還要做什麼?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:59:00
文章,好得社會常識要有一點,不然看起來和吳就沒兩樣了
作者: swgun (楊 威利)   2018-03-15 02:00:00
你這個不是管理層級的想法 北農這種老屁股國營轉民營又是穩賺不賠 員工就是需要激勵而不是保障
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:01:00
他的看法和吳差不多,是高層(董事)的想法,覺得錢賺多賺少都無所謂,反正農產品不要虧本就好。慢慢賺大家一起賺
作者: dido0208   2018-03-15 02:02:00
確定要幫她護航?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:02:00
每月領個20幾萬,根本不差那3~5萬的獎金,多加薪5%就有了但相反的基層因為加5%也才加幾百到一千,沒這種三五萬的
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-03-15 02:03:00
有人就愛多掏錢幫忙支付獎金阿 你管他們喔 zzZZ
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:03:00
業務獎金就沒幹勁了。賺錢也不是我賺錢,慢慢領就好。
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 02:06:00
就有人沒搞清楚狀況就瞎挺慣老闆啊,寧願讓慣老闆砍上萬的獎金也要領連2k都不見得有的加薪
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2018-03-15 02:07:00
4.4個月的獎金是多少 5%薪資是多少 你要不要算一算
作者: chal ( )   2018-03-15 02:07:00
補血
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:08:00
賺多獎金高,賺少獎金低~這不是很正常嗎?反正我做多做少獎金都那樣~幹嘛拼得半死?
作者: philmaru (philmaru)   2018-03-15 02:09:00
幫原po感到難過 認真分析卻換來這種回應 鄉民還沾沾自喜社運人士只會躲回臉書同溫層取暖 這篇清楚的說明了在八卦版想溝通討論也只是浪費時間
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:10:00
因為他結論錯誤呀,而且有社會歷練就知道,加薪一定比獎
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 02:10:00
明明鄉民也有認真回應 被反駁就說鄉民無法溝通?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-03-15 02:11:00
這年頭護航的招式越來越新鮮了
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2018-03-15 02:11:00
4.4個月薪分成12個月也有36% 結果現在是5%?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:11:00
人們為什麼討厭公務員辦事,就是因為他們是死薪水,所以
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 02:12:00
分析(X. 帶風向(O5%X12=60%=0.6個月砍4.4換0.6????
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2018-03-15 02:12:00
穩定薪資就公務員單位 要這樣不就改回國營就好了
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:13:00
當然這篇文章論點是,當農會太有競爭力,這樣農會會想辦法從消費者和菜農身上挖錢,普通人看到這樣會說不要不要實際上觀點是錯的,挖錢歸挖錢,但是農會為了賺錢一定會去控制,會有作為。如果今天真的死薪水,就會像這次出事
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-03-15 02:15:00
腦袋正常的總經理 會在不賺錢的時候發太多嗎..
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:15:00
一樣,誰都不想幹事,休假多休幾天還比較爽,有達到目標就好,然後慢慢變成一灘死水,反應慢半拍。反而更差。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:17:00
農產價高多賺拿平民荷包受損來批,價低少賺拿經營不善小農受損來批~~
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:17:00
會有平衡點喔,但農會無作為就是雙方受害。如果北農一直高菜價,民眾一定罵翻天,越賺錢越罵。但無作為會變成消費者還是買不到便宜的菜,產地也賣不出高價的菜,中盤商穩定收購再賣農會就好,農會也不用管那麼多。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:19:00
為何公司多賺~總經理多發給員工獎金稱之為不合法?又或者說,不合"哪一條"法?
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 02:20:00
他已經把北農當公營了...
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:21:00
為何薪資是制度內,獎金卻不能是?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:22:00
他文章是說,目前獎金還合法,但未來會不合法,為了怕未來不合法,所以我們先砍掉獎金,這樣未來就能合法了。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:22:00
公司盈餘提撥一定比例均分給公司所有員工<---這不制度?
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 02:22:00
發獎金哪有不合法 會計師肯簽證就沒問題 公司法都有
作者: kenichisun (爺)   2018-03-15 02:23:00
志工這樣會拿不到貼紙哦
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 02:24:00
盈餘分配規範了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:25:00
當然,月薪跟獎金誰比較好都有其說法~但總額差太多就等著被轟~
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 02:25:00
要說有問題也是獎金分配會受主管個人喜好而有勞逸不
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:25:00
他認為未來北農會改回公營,畢竟連水利會都被收歸國有了
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:26:00
說不定哪天酬傭不夠用,就會把農會收回去公營。
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 02:26:00
他是怕總經理亂發吧 不過韓那時也說了 該繳的都繳 該達到的都有達到 這都是能夠被監督的
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:27:00
說收歸國有也不太對,反正就他認為農會早晚會讓黨工們拿來玩,所以這種發獎金給大家賺的不可行。
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 02:29:00
當然啦 獎金制對基層最怕的就是賺錢不發獎金的
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:29:00
我只能說,你還是搞不懂鄉民批的點。你想用公/國營事業來護航從一開始就錯了,畢竟吳就是因為搞這套才被討厭,這次休市如果有獎金說不定還能避免勒,員工幹勁滿滿,怎會想多休幾天?少休這幾天員工有獎金,菜農有錢賺,消費
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 02:30:00
他完全忘記一點啦,不賺錢的公司那來的錢加薪
作者: qq68 (qq)   2018-03-15 02:30:00
講的這麼多你以為以吳這樣沒有任何財經跟管理背景看的懂嗎?她還在學習好嗎,連出來解釋都2266,不然今天就不用你出來帶風向了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:31:00
只能說員工就是員工,無論是私企還是公部門,今天往員工
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:31:00
者也不用在那邊看一個搞社運的在那邊玩東玩西玩到都是坑
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 02:32:00
發不起獎金還有錢加薪,這總經理邏輯沒問題才有鬼
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 02:32:00
這種淨利大起大落的 薪資要訂在哪也很難
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:32:00
砍一刀對公司會有什麼影響..可以好好想想
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-03-15 02:44:00
不錯 不錯 這就是覺青思維 大家一起乖>>透過制度內的方式在幫員工爭取薪資,這是有意義的XDDD
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-03-15 02:48:00
之前賠錢減薪 然後賺錢加薪 這算獎金特色的薪資制嗎
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:50:00
有幹勁就有機會預防,不管誰決定都無所謂。公司重點就是團結,要團結就是基層要能分到錢,你真的該先充實社會常識,我也說說不定,也許不行,但因為大家都不想公司出事所以哪怕休市也可能做其他方式來防止。你那套公務員想法真的該檢討了,就說這想法就是今天吳被罵的點,你還一直強調公務員好棒棒,那當然沒人聽得下去。
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2018-03-15 03:11:00
幫你推 可惜網軍出動
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 03:13:00
有多少盈餘發多少獎金當然也是制度化 不是只有薪資才算制度化 只是獎金激勵效果跟單一薪資會不同
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 03:14:00
制度化=有保障?原來加薪是制度化喔你以為北農是國營事業?
作者: qq68 (qq)   2018-03-15 03:15:00
你確定你講的吳自己看得懂嗎,我建議你先去問他,如果他都看不懂,任你說的口沫騰飛都不是他做得到的,缺乏專業不適任結案
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 03:15:00
要不要先去搞懂什麼叫官股"民營"
作者: u35k6 (漫畫)   2018-03-15 04:19:00
依制度來說的確沒錯 但韓的拍賣法發錢法員工拿得爽 消費者被貴到 吳改進制度後就遇到這次休市菜價崩盤 員工也7pupu我是贊成繼續制度化 但獎金15w變1w之後經常性薪資有沒有填回一半都存疑
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 04:27:00
加薪叫制度化有保障那減薪叫什麼你要不要說明一下有沒有發現前後矛盾了?
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2018-03-15 04:56:00
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 05:01:00
議決減薪叫有保障,我他媽還是第一次聽到這種說法減薪保障員工那一點你要不要解釋看看?總經理給獎金叫沒保障?當董事會吃素的喔,當董事會不會叫他滾喔,何時總經理比董事會大啦?我看你跟本把企業當成公家機關的運作模式
作者: horseface (馬臉)   2018-03-15 05:04:00
看完你的說明,我覺得吳應該是智障
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2018-03-15 05:48:00
原來你的有保障叫作開會決定通過喔,在說別人沒用腦前先搞懂別人在說什麼。我在講員工權益的保障,今天開會通過減薪何來保障員工權益?
作者: kyosp (Allen)   2018-03-15 07:09:00
?
作者: GaussQQ (亮)   2018-03-15 07:09:00
登入次數182蠻像免洗帳號看了第一句話 就不想相信這篇文了
作者: af912653   2018-03-15 07:47:00
還敢扯智力測驗 不就智障在喊智力測驗

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