Re: [FB] 前線科技:中國晶片超英趕美 2014可持平

作者: Anddyliu (安滴滴)   2018-04-22 13:15:45
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言:
: FB卦點說明:(繁體中文 20 個字)
: 中國工程師為了晶片不再被邪惡西方掐住
: 決定使出將龍芯、申威、飛龍三家國產晶片結合在一起的黑科技
: 預計在2014可以跟國外晶片一較高下!!!!!!!!
: FB連結:
: https://goo.gl/acCr4g
: FB內容:
: 這是正式聘用的工程師嗎?
: https://i.imgur.com/spECkwq.jpg
: https://i.imgur.com/SIuhIgH.jpg
: https://i.imgur.com/u9b7RZe.jpg
: https://i.imgur.com/JsiNuFI.jpg
: ※ 臉書爆卦請用FB當標題,並附上20繁體中文說明卦點,違者水桶一個月。
: ※ 注意!濫用FB爆卦視同鬧板文處理。
: ※ 記得要附上來源網址。
(轉載微信)
美國打擊中興的底氣,中國的芯片有多爛...工作十年的工程師告訴你,很真!
長話短說,本人作為一個10年的電子工程師,就從電子行業看中國現狀。電子控制系統作
為系統控制的核心,控制小到家用電器,大到汽車,飛機的運行,是一切工業製品的核心

雖然看似中國出了很多大型高科技企業,如海爾,華為之類的,每年也出口很多的電子產
品。但是作為電子控制系統核心的芯片,80%以上都需要進口。
當然芯片也分三六九等,有作一些簡單工作的輔助芯片,幾角錢一個,這些大概國產的可
以占到50%市場,這些芯片可替代性強。還有作複雜或者核心工作的核心芯片(比如電腦的
CPU之類),從1元錢到成千上萬元不等,幾乎全部是進口,而且是系統中必不可少的。
即使低端的國產率較高的芯片,其中很大一部分還是買的國外的晶園,然後自己回來切割
,裝個外殼測試一下就是成品了。相當於買個進口的產品,自己包裝一下就MADE IN CHIN
A了。
還有極個別那些真正所謂100%國產的芯片,其實也就是拿著國外的某些低端芯片,拆開來
,在顯微鏡下面拍照,然後完全照著抄襲,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版
拼價格。如果芯片設計還能有一點點改動,那已經NB的一踏糊塗了,估計可以申報國家科
技進步獎了。國外高端的複雜的芯片,給國內抄都抄不出來;甚至人家把圖紙資料都給你
,國內也生產不出來。
電子行業的現狀就是,最好的芯片在美國,其次是日本,歐洲,再次是韓國,最垃圾的是
台灣。中國大陸?這地方也生產芯片?開玩笑的吧,至少我10年來還真沒用過MADE IN CHIN
A的芯片。什麼華潤,中芯之類的,人家是幫國外低端芯片作代工的。當然,在批發市場
那些廉價的,用幾個月就壞的小玩具或者遙控器裡面,是有國產的芯片。
國外芯片廠受08年金融危機影響,產量壓縮,結果09年開始,國內芯片就缺貨,漲價,個
別緊俏品種還翻番的漲。對國內控制器生產造成很大影響,生產不得不一再延期。
舉個小例子,中國是最大的電動自行車生產國,而電動車控制器的芯片全部是進口的,其
中MOS管芯片以某國外大牌的為最佳。結果每年5月份開始,當電動車生產銷售進入旺季後
,那個品牌的MOS管芯片都會漲價,普遍漲30-50%,06年最離譜,從2元漲到8元,一個電
動車控制器要用6-12個這樣的mos 管,基本上占到一個控制器成本的60%以上。人家漲價
就漲了,宰你就宰了,你愛用不用。只有個別技術實力強的廠家嘗試別的國外芯片,雖然
質量下降了些,但是畢竟省了成本,整體還算合算。國內的mos芯片是斷沒有人去用的,
而且這些芯片的核心晶園也是國外的,只是國內裝了個殼,即使這樣的,哪怕白送都沒人
用,差距還真不是一點點。
所以,有人說,別看中國出口了多少多少,其實也就賺點勞務費,8成以上的利潤其實是
上游的國外大公司賺走了。
哪天如果美國拉著日本和歐洲對中國芯片禁運,那中國的電子行業就徹底廢掉,中國所有
的帶電子控制系統的,包括家用電器,汽車,飛機,電網控制,甚至小小的燈泡都不能生
產了。說到這,怎麼感覺和說1949年一樣啊,真正的一窮二白。
為什麼中國經歷了所謂高速發展的30年了還這樣,我的經歷就是答案。
10年來,做工程師賺的錢,只有房產升值的零頭,比炒股賺的辛苦,我現在已經開始逐步
放棄研發方面的工作轉而進行收入更高更好玩的商務領域了。雖然很可惜我那10年的技術
經驗,但是中國其實並不需要什麼經驗豐富的工程師,中國只是工廠,只需要工人。
10年前,我剛畢業,中國就是這樣;今天還是這樣,甚至還倒退了(某國有芯片大廠最近宣
布停止研發芯片,專注於代工業務);10年後……
這是本人電子行業的現狀,如果大家有本行業的現狀,也可以說說。
我記得曾經看一個機械工程師說的,如果離開德國的母機,中國的機械行業就徹底完蛋。
世界離開中國,生活成本或者生產成本會略高一點,但也就幾個百分點而已,因為中國其
實也就在整個產業鏈中占據著利潤最低,產值最小的一個環節而已,也就幫老外在組裝階
段省了幾個人公費。
國家的悲劇在於沒有進步的希望,和國外的差距越來越大。
10多年前,我讀大學的時候,我們的休閒活動是給電腦超頻,看誰超的多跑的穩;我們一
些牛人喜歡專在圖書館研究相對論,喜歡在我們面前炫耀熵之類的東西;我們還喜歡泡在
實驗室,拿邊角料搭一些音樂盒,報警器之類的小東西;還有人以找到win95的漏洞為樂趣

畢業後,我們很多人選擇做技術,因為崇拜蓋茨,崇拜艾里克森,認為技術是崇高偉大的
。工作之後,由於單位是抄襲日本的控制系統,單位的年輕工程師喜歡背離日本那一套思
路搞個系統,然後在同事面前炫耀,雖然沒有一個成功被證明是穩定運行的,但是仍然樂
此不彼,誰能說這些年輕人20年後不會成為一代大師呢。那時候的女孩子喜歡牛人,如果
再能彈上兩曲吉他,吟上兩首詩,那簡直就是萬人迷了。
現在的大學生還有這樣的嗎?都去考研考證考公務員去了。現在的工程師有這樣的嗎?都是
想辦法轉離錢更近的銷售或者管理去了。
為什麼會這樣,因為我們剛畢業時,是不愁工作的,重點本科普遍在2000左右,華為之類
的高薪企業能給到5000多外加股份,而當時上海外環房價才 3000多,北京房價不到5000
,我所在的沿海二線城市房價才1000齣頭,二手房600,800的都有,而且單位一般都提供
食宿,找老婆不一定需要有房。那時候的公務員不吃香的,同樣的學歷進機關不如進企業
賺的多,而且當時的人都覺得進機關學不到什麼本事,大家都願意進企業,特別是進企業
搞技術。
人無生存壓力,自然就可以為了理想和興趣而工作。現在,生不逢時的年輕人,為了生存
不得不拋棄理想和興趣,甚至承擔著將來由於沒有一技伴生而被社會拋棄的風險。
另外,說一下企業和高校搞的「合作研發」,聽到的高校科研經費的去向,簡直令人痛心

如果一個項目搞了1000萬,學校先拿去500萬作為管理費,然後學校買車發獎金;然後系裡
拿去300萬,買車發獎金;然後幾個導師拿掉100萬,發發獎金,吃吃喝喝;然後剩下不到10
0萬,幾個開發人員添點設備,拿點工資,到最後發現買原料都緊張了。
這是合作高校的研究生抱怨說的,可能還有誇大,特向高校的網友求證。
再說一下「山寨」或者叫模仿,是後進者的捷徑,這本身沒錯,但錯就錯在模仿完了就沒
有下文了。
我們單位原來就是模仿日本的電控系統,模仿了20多年了,現在還在模仿,為啥,因為自
己開發出來的東西性能不穩定,沒有人敢用。作為民營企業,有創新意識,想通過自己的
東西能夠在性能上超越日本,在價格上低於日本,從而能夠做大作強,這是很好的想法。
創新初始,需要很多資金和人員的投入,需要長時間的積累,是看不到產出的,這個時候
,就算是非常遠見英明的老闆,他能堅持,他甚至願意虧本作,也要做出自己的東西。但
是,每年不會因為你在搞創新,就不收你的稅費(2,3年的稅收優惠是有的),你沒有效益
,你拿什麼交稅。
搞研發的工程師,雖然沒有效益,但是他的付出比模仿還要大,按理需要更高的收入,但
是企業沒有效益,拿什麼給工程師高薪,沒有高薪,就買不起房,就沒有女人願意結婚。
日本當年,是政府投資養著這些企業,這些工程師,一樣就是2,30年,才有了日本的今
天,中國會這麼做嗎,中國政府的錢都養了些什麼人啊,哪怕從牙縫裡摳出一點,也夠養
不少優秀的工程師了。
[FW] 中國的芯片有多爛...工作十年的工程師告訴你 - Gossiping板 - DispBBShttps://
disp.cc/b/163-azxN
作者: Freedombom (Shiunnn)   2018-04-22 13:17:00
作者: FA88124 (吃我的Put啦)   2018-04-22 13:22:00
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-04-22 13:22:00
「最垃圾的是台灣」 是指VIA嗎,TSMC沒這麼差吧
作者: Jimmy2010   2018-04-22 13:23:00
怎麼有種鬼島的即視感XDDD三樓...所以中國連垃圾都不如阿
作者: orze04 (orz)   2018-04-22 13:23:00
靠北 看到後面覺得在講台灣
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2018-04-22 13:23:00
台灣能有自己自主的CPU就很了不起了
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:24:00
所以兩岸是一家人的感覺嗎?台灣也有政府扶植
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-04-22 13:24:00
兩岸一家親
作者: Artuoleya (魯二代)   2018-04-22 13:24:00
最垃圾台灣???我有沒有看錯 我玻璃心快發作了 幫我打11
作者: ykesha (所有的最好都從最壞開始)   2018-04-22 13:25:00
真那麼不堪一擊 那些飛機衛星航母那能輪到你來生產?!以管窺豹 有點自以為能代表整個中國大陸 簡直就是漢奸
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:25:00
這裡的故事 日本是台灣的前半段 後面完全跟中國一樣我覺得說的有理阿 台灣前半學日後半中國模式 超有感
作者: jim352261 (badluckjim)   2018-04-22 13:26:00
就20年前鬼島走過的路他們再走一次而已啊
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:27:00
說句真的 飛機航母 關鍵零組件或核心都是別人的 說句
作者: zz71 (zz71)   2018-04-22 13:28:00
或成最大贏家
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-04-22 13:28:00
製造跟設計是兩個不同狀況
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:28:00
實在的 對岸不是都唯物主義嗎?唯物的看待 關鍵都不是
作者: iamhm   2018-04-22 13:29:00
這確定不是台灣人發的嗎 感覺很熟悉啊
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:30:00
自家的 敢說 最終產品是中國製造 也跟台灣一模一樣
作者: nifocy (Nifoa)   2018-04-22 13:30:00
這跟台灣哪裡不一樣,一樣可悲
作者: Jimmy2010   2018-04-22 13:31:00
飛機造得出來 但最重要的發動機還是要靠北極熊阿XD
作者: bear753951 (bear號:)   2018-04-22 13:31:00
台灣後半就是從分紅費用化開始爛的,不給錢又想要趕
作者: ykesha (所有的最好都從最壞開始)   2018-04-22 13:31:00
說實話 美國也不是100%都自己研發的 就憑這點 中國就勝出
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-04-22 13:31:00
中國現在比較像奧斯曼主義
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:31:00
台灣人至少還有自覺吧 我們都不敢有底氣說台灣製造
作者: ilwe106 (苦盡肝來)   2018-04-22 13:32:00
台積是垃圾那全世界都沒有可以用的貨了顆顆
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-04-22 13:32:00
台灣提倡國艦國造,都被台灣自己人酸爆了
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:32:00
中國剛踏入開發中行列 就狂的半邊天似的
作者: iEisen (開心過好年)   2018-04-22 13:33:00
台灣晶片是垃圾???這篇可信度很低
作者: ao5566   2018-04-22 13:33:00
我們的工程師還能回收老婆 他們沒錢大概光棍一輩子了
作者: Cliffx   2018-04-22 13:33:00
怎麼沒提到中國人的驕傲華為
作者: bear753951 (bear號:)   2018-04-22 13:34:00
作研發終於弄了一個專利只得到幾千塊獎金,甚至發專利被列入考績沒發就要被扣薪的
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:34:00
我覺得可信高捏基本中國不承認跟我們一樣 很看扁台灣
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-04-22 13:35:00
如果他是指VIA的話,那可以理解
作者: ykesha (所有的最好都從最壞開始)   2018-04-22 13:35:00
理性分析可以看出現在已經是輿論戰白熱化 網路太多假新聞IF大學生沒辦法明辨是非 更沒知識的老百姓幾乎就是陪葬品
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2018-04-22 13:35:00
台灣人口氣會這樣? 深藍統派工程師也不太敢這樣講吧
作者: jamie81416 (上等菜兵)   2018-04-22 13:36:00
裡面的台灣是自產芯片的最後一名,但中國連名次都上不了
作者: orz0928 (伊恩Ian)   2018-04-22 13:36:00
最垃圾的台gg在iphone6屌打一次三星?
作者: jamie81416 (上等菜兵)   2018-04-22 13:37:00
算中肯吧,沒什麼好酸的,要不然台灣豬屎屋有屌過歐美日嗎?
作者: sk100   2018-04-22 13:38:00
代工 和研發不一樣
作者: rs6000 (正義的胖虎)   2018-04-22 13:38:00
中國比垃圾還不如
作者: sk100   2018-04-22 13:39:00
研發中國超廢沒錯
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-04-22 13:39:00
想想MTK現在是靠啥賺的
作者: peter105096 (昇)   2018-04-22 13:39:00
作者: llwopp (hotdogroll)   2018-04-22 13:42:00
台積電笑而不語
作者: Cliffx   2018-04-22 13:42:00
MTK是一間很不錯的公司
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2018-04-22 13:42:00
可是統治者組候補會出來說 給奴才組太多經費了 不公平啊
作者: CoLLaps (阿崩)   2018-04-22 13:45:00
原PO是位優秀的中國人
作者: jason000 (000)   2018-04-22 13:48:00
跟以前的台灣一樣 尤其是公務員那段
作者: closure360 (天天)   2018-04-22 13:50:00
他講的是設計,台積電是生產當然不算但是MTK應該也沒到垃圾等級吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-04-22 13:51:00
幹公務員根本就是台灣的過去再走一遍的感覺
作者: erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!)   2018-04-22 13:51:00
他說的是設計晶片不是製造
作者: astushi   2018-04-22 13:52:00
T公司的晶片都掛美國牌啊 他指的最爛台灣晶片 應該是vixmedia之類的吧
作者: Cliffx   2018-04-22 13:53:00
MTK每年研發費用佔營收至少20% 薪水也高 台灣還有哪間公司是這樣?
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-04-22 13:54:00
台灣的晶片真的爛 支持限tsmc和mtk的電

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com