Re: [問卦] 來模擬公投一下,核四和深澳,你選哪一個?

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2018-04-24 04:41:50
※ 引述《north7 (溫柔敦厚)》之銘言:
: 原文的內文有誘導式提問嫌疑
: 1.何謂淨媒技術?超超臨界?
: 基本上只要有燒東西 一定就是有汙染源的存在
: 提到超超臨界 只是每單位發電燒的媒變少
: 但燃燒排放的污染濃度還是一樣好嗎?
差多了,
超超臨界機組,
搭配幾乎是世界最先進的環保設備,
已經是把燃煤的汙染降到天然氣電廠的標準,
這點只要比較台中火力和新林口火力就很明顯。
台中火力是舊型的亞臨界機組,
而且環保設備也是林佳龍上任後,
才要求台電安裝,
所以現在才會還在那邊排黑煙。
但是新林口火力採用新型整套的淨煤技術以後,
新林口火力的煙囪就只剩下一點白煙,
甚至新林口火力的規模還是深澳的兩倍,
一開始林口當地人和深澳去參觀電廠的人,
看到林口火力沒排什麼煙,
還以為電廠沒在運轉,
後來才知道原來新的超超臨界技術,
真的可以做到那麼乾淨,
讓他們完全無法跟以往對燃煤電廠的印象連結起來。
: 近年空汙有目共睹
台灣空污根本主要就中國噴來的善液,
大家看這幾個禮拜東北季風減弱以後,
不再從北方送來大量空污,
全台灣的空氣都大幅好轉。
最近會炒作空污議題,
根本就是核電相關的黨國利益集團,
想要藉由反火力,
來逼迫政府啟動核四,
讓臺灣人民承擔核災風險和核廢料天價處理費,
來讓他們繼續撈核電利益,
再移民國外去爽而已。
不然根據環保署的歷史資料,
前八年台灣的空污才是真的慘,
結果當時根本沒有幾家統沒在關心空污,
反而最近數據顯示空污改善了,
才有人在炒作空污議題。
: 105年十大死因依序為(1)惡性腫瘤(癌症)(2)心臟疾病(3)肺炎
: 前三癌症死亡率 (1)氣管、支氣管和肺癌(2)肝和肝內膽管癌(3)結腸、直腸和肛門癌
: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-33598-1.html
: 2.核四拼裝?
: 請問一下拼裝必定比較危險的根據是在哪?
根據就是你第3點說的,
竟然有人會把蓋在國家首都附近的核電廠,
蓋到圍阻體上面卡一個尿瓶。
這麼誇張的工程弊端,
才不是可以像妳那樣輕描淡寫帶過的,
更不是說打掉那個尿瓶圍阻體,
再重做就好。
而是這種敢在重大國安工程亂施工的態度,
讓國民對核四工程品質的信心,
整個崩盤了。
誰知道整個核四廠區,
還有多少這樣誇張的施工?
那些在核四暗處而沒被發現的弊端,
或者說,細節裡的魔鬼,
萬一哪天因為地震而惡化、爆發,
那是不是台灣就要面對福島311那樣的核災難?
台灣這麼小,人口密度那麼高,
也沒有歐盟那樣的共同體在互相支撐,
到時候幾百萬核災難民,
還能去哪裡?
禁不起一次核災的國家,
本來就不該用核能。
好好佈局最先進、清潔的新式火力技術,
才是穩健永續經營國家的正道。
: 世界一堆核電廠都是拼裝的阿
: 芬蘭的Loviisa https://en.wikipedia.org/wiki/Loviisa_Nuclear_Power_Plant
: 從1977年到現在也使用超過30年 並且完成延期審核 預計可以用到2030年
: 購建設備採用美蘇德技術
: 甚至在2013年創下容量高負載率的佳績
: https://www3.fortum.com/media/2014/01/fortums-loviisa-nuclear-power-plant-had-good-production-year-2013
: (縮網址 http://bit.ly/2qVtZwr)
: 3.核四工程品質疑慮? 尿牆圍阻體/鋼筋斷裂?
: 敲掉重做就好了 並且已經通過檢定結案
: https://www.aec.gov.tw/controlreport/violationdetail.html?index=496
: 4.核廢料不然放你家好嗎?
: 這部分 北韓早就表示過願意收核廢料
: 並且也在北韓平山處置場進行處置 只是最後未簽約
: 2013年11月15日,歐盟與歐洲核能安全管制機構(ENSREG)所作的同儕審查確認,台灣核電
: 廠所使用的安全標準與國際上的最新標準相同。
: http://www.smartbrief.com/s/2013/11/nuclear-plants-taiwan-pass-stress-tests-european-regulators-say#.Utv-0vQVFol
: (縮網址 http://bit.ly/2K6a3jc )
: 針對地質或海嘯分析 - 不會對核四廠造成影響,也未發現近期活動斷層。
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140309002845-260407
: 反核只會說核廢料處理的成本巨大
: 大得過兩兆風電? 到2025年還達不成預計發電度數 因為根本蓋不完
: 轉型期間還要承受電價狂漲? 再苦10年? 還不穩定供電
: 懷疑核四品質的麻煩去 https://www.aec.gov.tw/controlreport/violation.html
: 這邊都有缺失改進紀錄 不要無視跳針
: 台灣民粹嚴重凌駕專業 不信專家學者
: 一再追加預算的核四 歷經30年興建
: 數千億公帑 付之流水
: 5.回應上文某V
: 噓 VIGUTA: 呵呵 人家芬蘭分包也是找核工經驗的公司來做 為了延役連安 04/24 02:36
: → VIGUTA: 全設備都翻新 台電跟他的包商哪來的自信學人家玩火 04/24 02:37
: 世銀2017經商環境報告台灣電力取得連3年亞軍
: http://www.storm.mg/article/185558
: 台電哪裡不好 請你提出數據 謝謝
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: : 這題目不用限北部人,
: : 因為核四一旦爆炸,
: : 附近的翡翠水庫集水區被核輻射塵永久污染,
: : 台灣也生不出另一個可以給五百萬人用的水庫,
: : 那就只有滅國亡島一途了,
: : 所以全台鄉民都可以來模擬一下公投,
: : 深澳淨煤 VS. 核四拼裝,
: : 鄉民選哪個?
作者: members (members)   2018-04-24 04:47:00
偷偷跟你說,核一二三的品質沒有更好...
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-04-24 04:49:00
沒關係 2025北部就能吸到燒好燒滿的廢氣了
作者: members (members)   2018-04-24 04:49:00
再跟你說,台中電廠也不會冒黑煙
作者: hanchueh (RaidenHC)   2018-04-24 04:49:00
全世界島國只有日本敢用核能吧 結果還是經歷了核災台灣能像日本一樣經歷過還能恢復嗎?
作者: members (members)   2018-04-24 04:50:00
台中電廠隔壁的中龍鋼鐵倒是常常冒黑煙
作者: ssisters   2018-04-24 04:51:00
中火一直都會做環保設備 別被作秀黑龍騙了
作者: members (members)   2018-04-24 04:51:00
上次有人拍中龍的縮時攝影當做台中電廠...另外中火的環保設備是林佳龍上任前很久就定案了
作者: ssisters   2018-04-24 04:55:00
擁核不一定反火 能源多元不缺電才是務實作法
作者: geeg (no)   2018-04-24 04:55:00
看過林口火力冒黑煙啊,還以為什麼工廠這麼大尾
作者: G4SR   2018-04-24 05:08:00
在飯盒眼中 火電超環保趨近零污染 核能變成貪汙跟高風險指標
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-04-24 05:23:00
這id講的話真的不能聽
作者: PHINEAR (忙完 我回來了)   2018-04-24 05:31:00
您可以解釋一下吹南風時北部都是南部滿滿的人情味嗎?
作者: bole (勇者小時候)   2018-04-24 05:54:00
想繼續吸空汙很可怕的,電廠覺對是主因
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-04-24 05:55:00
核四的問題在於旁邊是個活火山
作者: Isis0311   2018-04-24 06:01:00
汙染跟天然氣有差好嗎
作者: froce (froce)   2018-04-24 06:08:00
這一看就是沒住台中海線的,推members
作者: diodio2222 (康德斯丁)   2018-04-24 06:19:00
你知道那面牆壁打掉重做嗎 你知道檢舉那面牆壁的是台電最近公告的嗎??要黑也黑好一點打錯是台電自己公告的
作者: jan2005   2018-04-24 06:30:00
22
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 06:53:00
反核通篇嘴炮腦補 專家都說只差15%照你說的目標多蓋燃氣廠豈不白痴又貴 詐騙黨剛好就好 太扯一下就被拆穿自己都不信依台灣水準五趴我都懷疑數據列出來請國際組織 認証171國簽署的巴黎氣候協議又如何 一但我們被施壓又如何?
作者: Muroi (絕對要爬上去!! ~"~)   2018-04-24 07:04:00
??? 一堆腦補
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:05:00
超超臨界這麼好的話,日本為什麼一直重啓核能
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:06:00
空污真的是中國的善液 看氣流圖就知道了 台灣的工業規模根本無法有那麼厲害的空污
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:07:00
燃煤污染確實比核能高,價格高 供電能力也低
作者: frankchin (chin)   2018-04-24 07:07:00
經不起一次核災就不能用?你家經得起氣爆嗎?經不起一次一爆就不要用瓦斯
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:08:00
樓上因為日本核能比重很高 台灣要就60%以上核能 不然就不要
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:09:00
空汙如果是中國影響,北部和臺灣上方怎麼指數不高
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:10:00
核災重點不是爆炸 很多人引導火力也會爆炸
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:10:00
還沒停核前 家看得的遠處山景 大樓 停核後幾乎沒看到過幾乎所有人都有相同感受 不然怎會那麼多人轉彎 因爲詐騙騙黨 說不缺電 也沒說 停核要用火力補 白爛KMT只要去查停核後多燒多少煤就知 KMT真扶不起阿斗
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:11:00
臺灣地形和地理根本不適合高比例火力
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:11:00
因為中央山脈會擋季風 嘉義台南工業又不多為啥一樣一起紫爆
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:12:00
人民感受是真的 嘴炮無濟於事 撐得越久死得越慘消毒的跑一趟中火 看一下末日景像 跟房屋道路再來嘴
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:13:00
2025非核家園計畫,裡面提到不漲電價和製造空汙
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:14:00
遠處高山大樓 呵呵 我看你是近年才關注空污問題吧 台灣30年前冬天就霧濛濛了
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:14:00
樓上要護航也去看看民進黨的計畫書內容
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:15:00
以前根本很少人在關注空污 才會覺得近年才這樣我沒有護航 我是擁核的 台灣最好60%以上核能
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:16:00
聽你在放屁 10個有9個認爲空氣變差 大陸減多少煤你知道嗎?還想蓋100座核電廠超過美國 繼續腦補放屁 網路時代隨便查都一堆証據打臉
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:17:00
政府一邊火力製造空汙,綠能到底增加多少
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:17:00
台中超過50%境內汙染
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:17:00
我只是看不慣嘴空污的 明明是中國善液 衛星氣流圖那麼清楚 還在那邊甲仙你知道現在空污都前一兩天就會知道了嗎
作者: yin309 (yin3090)   2018-04-24 07:18:00
我只說一句啦 為什麼當初的天然氣發電會變成燒煤
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:19:00
對岸減碳早就有成效,整天只會說空汙都是中國影響
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:19:00
風向東北季風就一定境外汙染? 西南風也紫爆 菲律賓吹來的?
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:20:00
你怎知道網路時代有數據啊 台灣冬天空污問題你去查查吧不要近年跟風才注意到看不到高樓
作者: VIGUTA (黃道第十四宮-魯蛇座)   2018-04-24 07:20:00
火力台電一直都計畫更新超超臨界 環團在那反就算了 偏偏板
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:20:00
假設是中國影響為什麼北部紫爆天數都低於中南部?
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:21:00
超超臨界這麼好,為什麼日本本土不多用?
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:21:00
南風會紫爆?夏天我還沒看過紫爆的
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:22:00
都前兩天都知道是都是擴散不佳 境內汙染跑不出去 笑破內
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:22:00
看看日本不斷重啓核能,就打臉超超臨界
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:23:00
冬季的北部,紫爆比例也少於南部
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:23:00
台中前一陣就紫爆 自己爬文 果然腦補王 大陸減碳蓋核電多久了
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:24:00
如果都是中國影響,怎麼北部紫爆都少於南部比例
作者: VIGUTA (黃道第十四宮-魯蛇座)   2018-04-24 07:24:00
然後又帶風向核四深澳二選一 明明核四就不夠補還愛跳針只因為馬英九一句話讓永和都高潮了
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:26:00
核四如果不夠補,深奧燃煤有比較厲害?
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:26:00
哈你知道你在說啥嗎?照你邏輯大陸飄來北部該最嚴重 南部嚴重不就剛好是因爲中火吹過去?繼續都是They得錯 你挺核記得叫你主母辦公投黑謝謝你得認証嘿
作者: VIGUTA (黃道第十四宮-魯蛇座)   2018-04-24 07:28:00
https://i.imgur.com/drfbuBS.jpg 其他污染源一直都有擁核很愛帶風向把污染都推到火力上
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:29:00
樓上其他汙染源的圖你看不懂嗎?快笑死
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:30:00
我都跟你說有中央山脈了 台北是迎風面不會累積的
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:30:00
其他只佔3.9~11%剩下都境內
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:30:00
CCPI減碳評比成績,56個國家和歐盟間是倒數第七
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:31:00
還有阿台北冬天也常常霧霧的啊 這是怎麼來的?
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:31:00
臺灣火力發電造成碳排量增加,國際認證
作者: VIGUTA (黃道第十四宮-魯蛇座)   2018-04-24 07:32:00
標題就寫境內 有人連字都看不懂...
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:32:00
吹北風台北一樣看不到高樓 不會又是南部過去的吧
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:33:00
你挺核就好 繼續嘴吧 大聲說出來你挺核 有投票記得去投票
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:33:00
臺北和石垣島冬季紫爆也低於南部,還敢說中國影響
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:34:00
說西南風不會紫爆的是你 大陸飄來結果北部沒事的也是你還能嘴我也不知道該怎麼說 你就繼續吧
作者: qqq87112 (kaim)   2018-04-24 07:34:00
核廢料處理才是天價 時間成本才是最貴
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:35:00
夏天天氣一樣差再來嘴中國空氣好棒棒冬天台北沒事?你跟我生活在同個台北嗎?
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:36:00
冬天就南部最差 北部好 用屁眼想知道爲何
作者: VIGUTA (黃道第十四宮-魯蛇座)   2018-04-24 07:37:00
不用屁眼想啦 你圖跟字看得懂比較要緊
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:39:00
冬天再來嘴 懶得差資料 樓上不用嘴 台中有一份中火汙染比例自己查
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:40:00
2017左營紫爆時數661小時,是基隆站的331倍
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:40:00
嘉南平原鐵定差啊 北風吹到北回歸線就減弱了 加上中央山脈 所有善液都積這 我老家嘉義根本沒啥工業一樣紫爆 台北
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:40:00
你是政府會說我燒煤造成汙染害人得肺癌嗎?
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:41:00
2017比較空汙指數,怎麼南部都大於北部
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:42:00
你要反中國善液先解釋台北冬天為啥也有空汙問題吧
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:43:00
就說冬天在來嘴 有圖有真相 你挺核記得投票就好
作者: ten9di9 (??)   2018-04-24 07:45:00
都蓋啊,不然就台北限電啊,不發電用啥電
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:45:00
要堅持中國空汙影響,2017年度基隆怎麼都低於高雄
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:46:00
今年冬天網路上圖那麼多 而且走年年有 我不否認南部因為工廠關係會有空污 可是的台灣工業規模只會局部空污 冬天一整片嘉南平原大規模空污那鐵定善液
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2018-04-24 07:46:00
你繼續燒煤啊
作者: gungunme5566 (剛剛我56了)   2018-04-24 07:47:00
再啦幹
作者: automatic10 (閻魔愛)   2018-04-24 07:48:00
燃煤會造成大量PM2.5 世界衛生組織認定一級致癌物
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:50:00
所以冬天台北空污哪來的咩說一下 台北又沒啥工業

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