Re: [問卦] 兩兆風電跟兩兆雙星哪個蠢? 發錢

作者: obs11122 (小鬼隊長金太妍)   2018-05-07 17:22:39
老實說,離岸風力發電蠢多了。
當時發展兩兆雙星台灣至少有基本實力來一搏,首先兩兆雙星要分開來看或探討:
"兩兆"的DRAM和面板至少已經有一定產業基礎,當時面板可是號稱雙虎的,還有DRAM
雖然有些技術是美日授權的,但也有南亞科、力晶、旺宏開發許多生產技術,更不用
說可以IC、模組、封測、晶圓代工上下游互相成為一整個產業群落,現在DRAM還是有
幾家廠商朝向利基型,其實還是有賺錢尤其是這兩年記憶體大漲價,也是賺爽爽。
記憶體如果中國搞不起來,未來還是可以喝湯或吃點肉屑的。面板就真的沒未來,看
郭董買夏普就知道,台灣面板技術已經不夠,然後重點對岸京東方已經起來,雙虎
前景實在不妙,可能要變成雙喵了...
"雙星"本來是要大力發展數位內容及生物技術產業,這兩個中數位內容應該是失敗的,
頂尖留在美國,一流跑中國,搞媒體、娛樂、音樂或遊戲這些加受限市場太小,只能說
有點非戰之罪。
生技產業之前很多人詬病,但隨著中裕新藥通過FDA審核,慢慢有點成果,未來應該還有
幾家成功,只是新藥的賭博性、風險性都有點高。但台灣醫藥、生技各方面人才基礎
其實很好,底子算是步錯的,我有朋友在搞生技資訊,去年拿到Temasek的VC,另外一個
之前幫忙蓋廠房的老闆是做醫療耗材,前年也獲得日本大廠投資,這幾年狂擴廠,更不
用台灣一些優質原料藥廠,之前在中國認識大老闆,還曾經想收購或控股原料藥廠,整個
來看生技,個人覺得比面板產業有前景多了。
回到現在要搞的離岸風力發電,大家不看好的有幾點
1.效益性,就算老天爺保佑,讓台灣仲頭獎,順利地插滿西海岸且完美運作,但這些電量
稱的起核一二退役的缺口嗎?
2.對台灣產業或經濟發展幫助可能不多,鉅額人民血汗錢投入離岸風力發電,是否能創造
一定常態性職缺呢? 中鋼、世紀鋼、華城、永冠這些可能原料提供廠商,基本上要擴產
來大規模招人的機會很小,其他系統方面也難增加大量職缺,大概只有維修保養這方面
才有大量需要台灣年輕人的可能。兩兆雙星帶給台灣一定經濟成果,離岸風力發電的兩兆
很大比例是給國外公司(萬一被國外空頭公司騙,例如黑龍之前差點被德國人被騙,或是
來台參與的歐美廠商背後是中資/國企控股),然後能創造多大經濟成果,令人非常質疑。
3.缺乏自主技術,台灣過去離岸風力發電整個產業基礎很薄弱,技術積累也少,大概只有
上緯這家公司有點競爭力,整個上中下游嚴重缺乏,現在整個幾乎都要靠國外廠商,不知
兩兆能換回多少關鍵技術?
4.風險性,萬一老天爺不賞臉,或是人為等因素,離岸風力發電機組多數無法正常運展,
甚至機組倒塌,不要說不可能,之前颱風過後就有新聞報導有陸上風電機組倒塌,萬一
離岸這些機組真的無法克服惡劣海象(黑水溝)、颱風等干擾,屆時可是會血本無歸的。
兩兆雙星至少慘規慘,至少有廠房設備可以賣給人收購,離岸風力發電如果發生最慘烈
情形可是兩兆的人們納稅錢,直接沉入海底的,連當廢銅爛鐵賣都無法。
5.圖利財團,太多可以上下其手的地方了,簡單舉例,得標廠商說要特施規格連接器,
比正常或招標規範中貴上10倍,台電付不付錢呢? 整個離岸風力發電的案子太像中國
國企搞得計畫經濟那套,好在台灣比中國清廉,但可以預見整個過程還是會被政客
和相關人士挖走一大塊蛋糕,中國有句話:"落後就是挨打",台灣不怎麼懂也是準備
花更多的冤妄錢。
最後,覺青告訴我們,有台灣價值一切都不是問題。
這情境彷彿似曾相識。
※ 引述《darknote (黑暗筆記)》之銘言:
: ※ 引述《ae034 (gone with wind)》之銘言:
: : 如題
: : 兩兆雙星跟離岸風電
: : 分別是最愛台灣,最具有台灣價值的大dpp推動的政見
: : 很可惜
: : 兩兆雙星已經變成流星了
: : 面板 dram變成韓國大超車鬼島的關鍵
: : 兩兆風電才剛要做
: : 看不出來效果
: : 會不會重蹈覆徹
: : 搞下去被越南柬埔寨馬來西亞印尼超車阿
: : 顆顆
: : 這兩個到底哪個蠢?
: : 以下每十推50p稅前 發到爆!
: 就兩兆雙星來說
: 一張圖解釋一切
: https://i.imgur.com/W55NiUI.png
: 直接說兩兆雙星沒用失敗的根本搞不清狀況
: 當初形成的上下游產業鏈和產值根本一進去就翻身
: 被嘴砲視為失敗的光電 2005年產值就破兆了 還讓台灣吃到2008年才反轉向下
: 更別說現在台灣還拿來當飯吃的半導體
: 光台灣半導體產業鏈佔全球比重/產值/歷年台灣GDP多少要不要去查一下再來嘴?
: 出張嘴巴人人都會
: 出個能讓你當飯吃個十幾年到現在還在吃的產業發展計劃全台有幾個人會?
: 靠陸客吃飯解決一切?
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2018-05-07 17:23:00
幹都被你講完了我要講啥
作者: sdg235 (魯宅)   2018-05-07 17:24:00
兩兆雙星是產業計畫,兩兆風電是叫你一度電要付六塊錢
作者: gn00295120 (Longway)   2018-05-07 17:24:00
主要是風電機插下去就插下去了 要換新的就要重買
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2018-05-07 17:24:00
中肯
作者: Laszlo (拉茲洛)   2018-05-07 17:25:00
作者: gn00295120 (Longway)   2018-05-07 17:25:00
也就是說效率無法提升 未來都無法 除非你再花兩億
作者: marurun (無夢,就盡無吧~)   2018-05-07 17:25:00
先推
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2018-05-07 17:26:00
兩兆雙星上下游養活不知道幾萬家庭
作者: Jpinkman (傑西粉紅人)   2018-05-07 17:26:00
開發綠能是對的 減少對進口能源依賴 但廢核就蠢了沒資源的小島 本來就是要分散能源風險
作者: RealGeforce (=.=)   2018-05-07 17:29:00
背景風力電機搭配歌詞"世界上只有愛","真"用愛發電XD
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2018-05-07 17:29:00
DRAM以前政府建議整合 廠商不要
作者: tommy421 (tommy421)   2018-05-07 17:29:00
所以2兆全押在離岸風電就是好棒棒??
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2018-05-07 17:30:00
要是能拯救起來 也不會被三星壟斷勒索市場
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2018-05-07 17:30:00
198/2000億度的風電 占比低又不能當基載 根本不適合當綠能
作者: tommy421 (tommy421)   2018-05-07 17:30:00
綠能跟智障一樣 全世界工業國誰跟你綠能?
作者: tommy421 (tommy421)   2018-05-07 17:31:00
小國的經濟 搞全球的環保? 媽的不是說政府沒錢? 不是說要年改 幹 沒有台灣價值是吧??
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2018-05-07 17:33:00
兩兆風電就是蔡友友的提款機而已比前瞻還不如 前瞻至少還可以炒地皮灌假GDP起碼數字好看這就單純提款而已 幹 掏空台灣
作者: bt9527 (9527)   2018-05-07 17:37:00
其實我覺得覺青對產業局勢好像都不太感興趣,他們只對價值類的東西充滿狂熱
作者: ers545   2018-05-07 17:48:00
最大的問題是花到兩兆,真的太誇張了,貧瘠的小國,能源要花到兩兆,要排擠掉多少民生社福經費,整個工業要靠不穩定的風電,這那家企業敢在投資台灣

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