※ 引述《TigerLily ()》之銘言：
: 其實要提高生育率很簡單
: 就是讓台灣人覺得生小孩能佔便宜
: 就會有一堆人瘋狂生小孩
: 像是在搶衛生紙跟499這樣
: 所以只要想看看怎麼做，台灣人會有貪便宜的想法就好
: 我是覺得可以有三個做法
: 第一個就是第一胎托嬰前三年免費
: 記得設家庭收入100萬以下的排富條款
: 二胎可以提高到120萬，三胎140萬
: 第二個則是所得稅可以減免，也就是提高扣繳稅額
: 原本一個小孩扣12萬，可拉高到30萬，
: 這樣夫妻12%稅率的可以一年省五萬的稅金
: 第三個則是提供公宅給新婚夫妻住
: 只要能生小孩，第一年租金全免，第二年半價優惠
: 然後保障五年租屋權利
: 只要做這三個方法
: 大家生小孩的意願就會像499之亂一樣瘋狂提高
其實大家有沒有發現
早期社會 也就是農業社會時期 那時候物質條件很差
結果也是生很多個 有些都可以生到10幾個
為何現在不行?原因在於 大家物質欲望太高了
早期只要吃個番薯 或是白飯加些青菜跟蛋或是菜圃蛋 蘿蔔乾 加些肉燥
甚至是醬油加飯 或豬油飯就可以是一餐
現在呢?樣樣都要品質 一下子就要上餐館吃西餐 動不動就幾百塊這樣花掉
有些都可以花到上千元的
以前的磚房或是瓦房或是水泥房 隨便蓋蓋就住了
現在呢?動不動就一棟好幾百萬 或一兩千萬甚至更高價的房子
總歸一句話 就是台灣人把很多錢花在不該花的地方上
其實就是為了講求門面 為了享受
其實心靈生活比物質生活重要太多了
但大家卻反而流於形式 不重內在
我覺得有些事情真的別怪大環境
而太過重視物質生活的結果 就是人際互動越來越疏遠 社會問題越來越多
作者:
dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)
2018-05-14 00:29:00對阿 十點以後限電 以前人晚上還沒燈泡欸
作者:
syearth (sysearth)
2018-05-14 00:29:00以前的人鑽木取火 你要學嗎?
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2018-05-14 00:30:00因為大家都知道生了小孩會降低自己的生活品質
作者:
dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)
2018-05-14 00:30:00手機電腦通通不準用 物慾太高了
作者: cs09312 2018-05-14 00:30:00
以前也沒有ptt阿
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-14 00:32:00推
是啊…尤其養大還要被抱怨 階級複製啦…沒錢也敢生啦
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:34:00不…早期多是農業 有些是可以自給自足的
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:35:00而且以前小孩能放養 現在一個丟家裡你就犯法了
我覺得有些國家 像尼泊爾 別人物質條件也不怎麼樣結果別人生活也很快了 不丹也是別人生活也很快樂 反而是台灣 人跟人愛比較追求不必要的物質生活 浪費自己的時間
我覺得很悲哀 有時候多看看世界上的有些國家台灣真的已經很幸福了人總是不會滿足 總是要失去了才會珍惜不懂得珍惜擁有的東西 而一味追求不必要的東西 何必呢?
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:39:00樓上要不要乾脆發一篇
別人尼泊爾跟不丹人民的生活幸福指數很高不必了啦 講到重點就好了
作者: night17 (night) 2018-05-14 00:42:00
以前小孩是資產現在是負債
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:42:00幸福感是比較出來的 你今天生在非洲封閉的生活
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:43:00你也不會覺得 過得不好
但是在物質生活上不必講究只要在物質上不要太講究 小孩永遠都是資產誰說小孩一定要功成名就 揚名立萬?
那就是不好的觀念誤了人人跟人就是要合作 社會才會進步小孩在父母老的時候可以照顧家人 就是資產現代人大家為了物質生活互相競爭 社會反而退步其實人跟人就是要合作 社會才會進步 而不是競爭
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:46:00我老了才不要小孩照顧 你是否沒小孩？
很多觀念其實誤了人 以為競爭才是生活的本質其實合作才是造成社會幸福的最大本質大家覺得錢不夠用 沒辦法生小孩就是因為以為錢要賺得多 才可以生小孩 才可以有好生活這反而是本末倒置
作者: night17 (night) 2018-05-14 00:48:00
小孩長大照顧的好自己就偷笑了 怎麼會想他還能照顧老人
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:48:00很好奇ialc大大你生幾個
應該是這樣講 要懂生活 從學習降低物質欲望開始我沒有生 但是我有朋友生四個而且對方收入加起來一個月才7萬塊別人也是過得很快樂他的觀念跟我也是相同
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:50:00我3個 你自己帶是不用花很多但要有跟社會斷層的心裡準備
你自己可以想想 為何尼泊爾跟不丹別人物質生活不高 但
作者:
funeasy (funeasy)
2018-05-14 00:51:00推
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:51:00不幸沒抽到公校 一個月學費基本四五萬
就是要功成名就 就是這觀念誤了人每個人都是獨一無二的個體 沒有一定非要功成名就
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:53:00你的想法太狹隘了 物質本來就不能和快樂畫上等號
我話講到這 反正我覺得台灣社會結構本身就有很大問題
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:54:00嗯 那就等你增產報國了 你會知道現實的點在哪
作者: night17 (night) 2018-05-14 00:54:00
工時這麼長 雙薪要怎麼不花錢
現實就是 尼泊爾跟不丹可以做得到台灣就可以做得到 台灣的條件不輸這些國家現實就是 大家的行為跟觀念要改變 國家才有希望不然以後台灣只會越來越慘我不是很厲害的人 但我這個人有個習慣就是我喜歡把事情往後想好幾步
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 00:57:00開始懷疑你是大學生了 充滿熱情的理想主義
作者: night17 (night) 2018-05-14 00:57:00
通常不就是犧牲女性的職涯 所以很多都不婚不生嗎
我舉例來講 以前大家都要花很多錢在通勤但電動車發明後 改善了這個問題要進步就是要這樣 找出不必花錢的方式解決問題才永遠是進步的動力我沒去過尼泊爾跟不丹 其實如果一個人觀念不改 去哪都一樣
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:00:00電動車不用錢... 筆記 不對 我家好像有
不是不用錢 是可以用很少錢的方式解決我上面好像沒講不用錢吧...
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:01:00你知道鋰電耗材多貴嗎？ gogoro月租費？
有些電動車不貴 電池也不貴充電速度也越來越快而且這些都是一次投資 至少比起長期的油錢已經可以少花不少錢了我覺得你要掌握別人說話的重點像我的文章重點在於 有些不該花的東西不必花不是在於討論每個項目多少錢
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:05:00結論跟你說 電車比油車貴
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:06:00雖然我一個月基本光小孩一定要五萬起跳
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:07:00但花時間陪小孩才是最難的
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:08:00有錢人為何不多生呢？
而不是在想要怎麼讓食衣住行育樂過得更好有些人不生 不在於收入 在於價值觀
這個跟原來文章要討論的是不同方向是的M型社會 是誰造成的?人類就是造成一些不良結果的來源不是嗎 ?難道是M型社會自己會無緣無故跑出來嗎?
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:10:00我覺得你還是自己google養小孩"基本"花費吧
我覺得人的行為跟觀念不改 其實結果都一樣這個問題很浩大 也很深奧
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:11:00就google嘛 "基本"開銷
要討論的是如何讓整個大環境大家的行為跟思想改變我一個人的改變 無法改變很多
作者: night17 (night) 2018-05-14 01:12:00
那你可以去收養啊
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:13:00長篇大論 自己又沒生 跟竟然跟你認真了 哈哈
其實你說的對啦，不過注重心靈的人更不會生小孩至少在台灣是這樣
會不會生 在於個人 但我覺得如果要討論個人價值觀的話其實意義不大有人很有錢也不生 有人沒錢生一堆 怎麼討論?
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:24:00你本身就沒帶小孩的經驗了 不知道要怎麼跟你討論
但是我的朋友就是生四個 剛才講了如果我沒有這些資訊 我怎麼討論?
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:25:00那是你的年長的朋友 我朋友還生五個
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:26:00我同年的同學幾乎都二～三個
我只是要分享我身邊朋友的觀念 不是來辯論的如果你們只是要跟我辯論 我真的沒興趣就算你們覺得我講得不妥當 但那又如何?事實就是發生在
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:27:00那你說基本開銷就好了 其它的都不要
我不太喜歡來這個版的原因救是會遇到一些好像只是想來跟我辯論的人真正要解決問題 不是辯論
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:29:00很多人不生 是懶得照顧 而且又一定會多花錢
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:30:00我問的都是現實面
而且我講的生孩子 又不是說一定要生很多現在是問題很多人都"不生"了這才是隱憂好嗎
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:31:00不生 難帶 怕花錢 怕帶小孩才是主因而且小孩自己帶 為何要動用到老人家年紀一大把了 可以享清福 還要這麼累
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:33:00長輩若沒錢 你還得孝親費 孩子奶粉 尿布 生病 都要
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:34:00看醫生 健保費 保險費 什麼都是錢
好吧 那就討論到這了 謝謝我只是分享 如果你覺得不妥當 可以不必理會
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:35:00Google wdfr walier ialc0625在女版跟男女版的發文 我發現
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:35:00為何大家不想生？ 錢真的還是其次
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:36:00一個開多分身在高雄 軍版被水桶五年以上的人...
我曾經被水桶 但本來討論事情難免有衝突你自己也在高雄版被水桶不是嗎?被水桶不行討論 開分身不行嗎?
作者:
SHINJOY (SHINJOY TSUYOSHI)
2018-05-14 01:37:00好奇問下"不幸沒抽到公校 一個月學費基本四五萬"不是國民義務教育嗎? 怎麼會沒學校啊 現在人更少ㄟ?!
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:38:00喔 我是指幼兒園 而且我是三個
這個版上對於某些人不必太認真 有的人只是為了反駁而反
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:38:00尤其分身在男版的發文...推斷出長期不用為經濟問題煩惱的人
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:39:00這篇的論述當然很弔詭
而且我被水桶是我的事情 也不關他的事 他可以一直提奇怪 經濟狀況跟我要不要生小孩有啥關聯?
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:40:00就很理想主義阿 可以去選總統了
要不要生小孩本來跟個人價值觀有關係我覺得一個人會一直提別人水桶的事情也很奇怪
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:41:00H大 先問問自己 假設有位年過三旬 不用擔心經濟來源 但會埋怨家人不資助自己的人 討論生育多麽沒著力點
還理想主義?我只是分享我朋友經驗 跟理想主義何關?
作者: pig5938 2018-05-14 01:41:00
不重視物質的話，可能會變成上學、出社會會被霸凌。
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:41:00你生小孩長輩帶 最好保佑長輩都不要生病
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:42:00也難怪您與這位先生討論不出結果
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:43:00物質其實很多是可以不要 但基本還是蠻花錢的就是
誰說我不必擔心經濟來源?你把證據貼上來啊 我哪篇文章有講過?
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:44:00我小時候到國中沒吃過早餐 都撿我哥的衣服穿沒錢 沒上過補習班也是這樣活過來
其實這個版我有時候也懶得討論啦 因為有些人讓我不想討論 反正我只是分享我身邊朋友經驗 要不要相信 決定在於你們 我真的沒意見
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:46:00我也好多朋友可以分享說…也有億萬家產的
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:47:00大家最同意的就是 累
作者:
SHINJOY (SHINJOY TSUYOSHI)
2018-05-14 01:48:00哇這麼貴 不過也奇怪現在出生率比以前低 以前幼稚園會塞不下 實在奇怪 減少班級人數? 不能跟以前一樣嗎?!
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:49:00現在有師生比例的關係 私立託嬰要到18K-22K
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:49:00此非理想主義 是幻想主義
去高雄版看看為何有人被水桶還有我對當總統沒興趣這個版到現在好像只有某人會重複提被水桶的事情為何其他人不會 大家有想過嗎?
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:57:00針對這篇是否站在生計的現實面角度考量 Google一下wdfr walier 在mentalk的發文 就可知道 這是位靠無止境的加稅 跟辛
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 01:57:00i大大 你有在上班嗎？ 還是當老闆？
有興趣的人可以去高雄版看看關於avant的事情就知道了其實你一直提我的事情早就沒有影響力了
那個是說，你知道尼泊爾開放之後，他們國家的快樂指數
作者:
avant (嘿嘿)
2018-05-14 01:58:00H大 您的問題問到重點
我要講的不是說要過尼泊爾的生活而是人們可以選擇降低欲望
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2018-05-14 02:00:00降低慾望 就可以降低薪資 太好養啦！