※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 這篇水準明顯較高
: 還懂得引用數據 就一一回應吧
: : 反核：減六除四→用電量上升
: : 反核：要省下一座核電廠的電→用電量上升
: ^^^^^^^^^^^^^^
: : 反核：選前：備用容量率7.5-8%就夠了→發電量下降
: : 選後：備用容量率要達法定15%
: : 反核：選前：台灣不缺電，台電藏電
: : 選後1：台灣不缺電，是台電把餘電設定太高
: : 選後2：不蓋深澳就會缺電
: : 反核：選前：反核能燃煤電廠
: : 選後：甚麼電廠都不要，電從哪來？
: 目前估計的2025總發電量比現在還高 2500億度
: 所以省電(節能),不會造成總用電量下降
: 總之你也相信用電量在上升是嗎?
不是我相信
而是只要經濟有發展
用電量就是會成長
但反核之前都說能夠用電零成長
結果呢？
現在同批人也在跟我們說靠綠能就夠
如果又是一次唬爛呢？
: : 火力發電廠也有壽命的
: : 而超過三十年的還有好幾十座機組
: : 還有好幾座機組正在延役中
: : 原因為啥？
: : 即便各電廠有壽命
: : 但反核讓核一1號機與核二2號機停機不轉
: : 長達一兩年的時間
: : 請問原本該除役的機組能除役嗎？
: : 不能
: 我從來沒有說火力發電廠壽命無限啊?!
: 下一個要退的應該是協和電廠
協和現在正在延役
老舊協和電廠延役 立委質疑空汙有增無減
https://udn.com/news/story/11311/2861549
不過，林岱樺說，位於基隆燃燒重油的協和電廠運作已40年，1、2號機原訂去年除役，台
電宣布延役到2019年，3、4號機要到2024年才除役，協和電廠機組既老又舊，空汙排放有
增無減。
所以說核能有壽命造成缺口也不正確
是政府的選擇讓電力有缺口
政府可以選擇核能延役核四運轉
持續至少二十年提供穩定/低碳/低廉的600億度電
也可以選擇放棄這一切
然後花兩兆去蓋風機
然後同時再蓋一堆快速升降的火發機組備用
所以從來都不是電廠的壽命問題
至少現在不是
: : 不完全正確
: : 若你說"只用"核四補缺口
: : 那叫不可能
: 是的
: 你比那些還在夢中堅持 "核四有六部機組!" 的強多了
不過核四地理位置是在北部
如果核1-2要除役
是正好補上缺口
如果不除役那更好
相較風機設在中台灣
夏天又沒電
可靠度天差地遠
: : 因為電力配比狀況跟早前已經不同了
: : 但若你說"用核四補發電缺口"
: : 那當然可以
: : 要不預計發電量只有核四一半的深澳電廠都能補缺口了
: : 憑啥核四不行？
: : 如果深澳配兩兆風機台灣用電無虞
: : 那用核四配深澳那更叫作穩如泰山
: 你的邏輯跟我一樣啊?! 就是洞很大,要補得預備材料就得"夠多"
: 所以我們都支持深澳電廠不是?!
我支持深澳電廠沒錯
: 我要說的是,擁核認為"核四一上,天下太平,電又多又穩又便宜"
我剛好也是挺核的
我只能說每個人想法都有不同
至少我沒說過核四一上永遠就不缺電
核1-3+核4其實是最穩定低碳電力的提供
而核電廠本身的空間還能再提供一些新機組的安裝
或者核1-2四部機組也能考慮更新提高效率
這些其實都是政府可以作為選項的東西
但我們政府悍然決定非核
也沒有提供相關的經濟衝擊報告
只要我們相信
所以才會有很多人反彈
: 那是不可能辦到的.
: 就算你把綠電罵得再臭,也是做不到的.
綠電現有的限制
不是我們罵不罵就會改變
但我們罵不罵
卻能讓這件事情讓多一點人從不同角度思考
而不是要我們盲信蔡英文的嘴砲
: 2.7GW就是不可能蓋過5.14GW,陳立誠也承認核四成本不再是1元/度
核四我計算從來都是用均化成本2元算
相信陳立誠的文章你去查應該也是如此
: 至於核四+深澳穩如泰山也沒錯,你如果有看我貼的影片,
: 陳天師正是說這個.
: 陳天師還建議深澳擴建到跟核四一樣發電能力(我也支持)
有點好奇天師是甚麼意思
: : 如果只是因為這個原因
: : 那麼如何解釋核一2號機還在商轉中
: ^^^^^^^
: : 而不是跟1號機一樣停機？
: 蛤...核一2號機商轉中?!
: 哩公蝦毀
商轉中的意思
是還願意繼續使用
今年夏天還是會繼續轉
台電官網資料
核一1號機"歲修逾排程"
核一2號機"歲修"
核二2號機預計今年要重啟
所以就從"歲修逾排程"
改成"測試停機"
否則寫歲修就代表跟核一1號機一樣政治力介入不讓轉
請問現在台中7、10號機也歲修中
都要無限停機了嗎？
: : 且真要作
: : 燃料池也可以進行改建工程增加儲放量
: ^^^^^^^^
: 沒錯 目前就是這樣改不然容量根本不夠
: 我記得陳天師還嘲笑過這件事(好像改建材料是從核四借用)
: 看核二2號機容納空間只剩10束,會不會先堆1號機那邊,
: 等2號機正式開工再看看.
嘲笑應該是你個人心理狀態吧
相同文章我看過人家是在講技術上沒有反核說的危險
也是可行的作法
不過事實就是可改
也無須地方首長核准
就看政府願不願意
: : 永久處置要萬年
: : 但花錢管理呢？
: : 終處的目的就是要讓核廢料永遠離開人類生活圈
: 問題不在"不明白終處的定義"
: 而是連乾貯都做不到
請問怎麼作不到？
噢，反核反對所以作不到
所以呢？
叫反核不要為反而反就好
否則結論就是核廢料繼續留在新北市與屏東縣
但只要有地方放
挺核的就會想問你們
阿不是說不能處理？
有地方可以收了還怎麼不能處理法？
反核立場又更失依據
: : 結果高放核廢料必須用永遠留在新北市的燃料池
: : 而且燃料池是透過水換熱才能降溫
: : 如果電廠全黑
: : 沒有外部電力輸入，自己內部電力也全部不能作動
: : 讓溫度無法散熱越來越高
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 結果就是核災
: ^^^^^^^^^^^^
: 渲染核災,你會被擁核小伙伴痛罵哦...
渲染甚麼？
本質就是這樣
實際上就安全性維護的容易度而言
自然通風降熱的乾處
原本就是比依靠電力的濕儲容易
我也從來沒說過核電不會有核災
我是說風險永不為零
但我們要不要為了零風險付出這麼大代價，譬如數兆元？
結果核災後其實也是付數兆元而已？
又同樣標準下
零風險在哪種發電方法適用？
誰敢說人類大量使用風力後
對行星風系與全球氣候百分之百不會造成影響？
所以當零風險出來後
反核的論點看似必勝
其實結果是無差別地圖兵器
他們也無法去處理自己提出的零風險論
: : 乾處場是透過"自然對流"進行散熱
: : 電廠全黑也無感
: : 不需要幫他們開冷氣或電風扇
: : 朱立倫反對核廢料永遠留在新北市，而反對乾處
: : 結果就是讓核廢料永遠留在新北市的燃料池中
: 正是如此
永遠留在新北市之中
: : 基本就是蘇真昌黃國昌這群反核
: : 講的都是一個套路
: 不一樣,反核政黨反核廢很正常
: 如果不反核甚至擁核政黨,反核廢就很奇怪了.
: 相信你一定記得前陣子9.2痛罵蔡英文"反核卻引進日本核食 自打嘴巴"
: 如果是擁核政黨,會被這樣罵嗎?
: 差別太明顯了.
結果現在9.2反核食
也是被DPP笑自打嘴巴
有差別？
我早就講
在野反正怎麼反都無所謂
不用負責死命反
看看之前的DPP跟現在的KMT不都如此？
執政又是一回事，要面對現實
所以田秋堇之前反深澳，反中火
現在閉嘴不言
KMT之前推深澳，推中火
現在又變成打火悍將
對兩個垃圾黨而言
那叫作政治操作
但對我們人民而言
這些政治操作有營養嗎？
為啥我們不是直接看事實去作評斷
要跟這些垃圾起舞？
: : 反對核廢料永遠留在新北市，而反對乾處
: : 結果就是讓核廢料永遠留在新北市的燃料池中
: : 且真要問他們為什麼？
: : 坦白跟你說：騙票
: : 懂？
: 是,結果就是核廢料永遠無法處理,核電廠永遠無法除役,
: 然後小伙伴繼續支持開新的核電廠這樣?
: 您覺得這樣合理嗎? 我很好奇.
為啥不合理？
政客為啥覺得可以騙到票？
因為反核的聲音大
如果挺核的聲音大呢？
支持低碳穩定供電的聲音大呢？
那結果自然相反
甚至
一些反核少出來造謠抹黑
讓事情能夠回歸較專業的角度去看待
相信政府的選擇也不會是現在這種
: 不管政治人物騙選票多下流,現實就是核廢料無法處理,
現實就是可以處理
是反核不讓處理
: 不論侯蘇黃都一樣. 無法面對現實,
所以說他們政客騙票啊
: 繼續在夢中堅持"核四有六部機組",有什麼幫助??
沒甚麼用
就只是一種人民聲音與期盼的表達
這代表一部分的選票
: 除非擁核小伙伴出來選新北市長,將他的核廢料解決方法付諸實現,
錯了
只有地方首長沒用
要出來選總統
可惜我沒有四十歲
看你要不要直接贊助別人個幾百萬要別人出來選？
: 支持核四的人肯定大增!! 直接99:1秒殺根本不用打筆仗!!
只要反核繼續抹黑
繼續宣傳恐懼
直接蓋好乾處場的結果
是遇到一堆腦殘抗議
: 他們為什麼不這麼做呢? 因為做不到啊!!
: 所以唯一的選擇就是把綠電徹底鬥臭,
是嗎？
我到覺得是有些人為了要推綠能兩兆
先把核能鬥臭(藍綠都有)
再把火力鬥臭(藍綠都有)
剛剛好選項就變得很少了
我就問
有多少政客在立院中質詢風機問題？
兩兆大餅怎麼分？想起來嘴角都會笑
: 把別人鬥臭了,就顯得自己高明,即使自己明明束手無策.
我就不懂
人家提出方案
然後反核無腦反對
回過頭說對方束手無策是甚麼邏輯？
: 於是趕緊轉頭痛罵風電不能做基載,痛罵風電很貴,痛罵風電融資風險高,
: 痛罵風電外國人整碗捧去,痛罵風電債留子孫...
我就問你
上面兩句
哪句不是依據事實而講？
風力在台灣風季明顯能作基載？→不行
風電每度平均快六元，不貴？→很貴
風電融資高達七八成，還無追索權，且全部都開子公司來搞，風險不高？→很高
風電幾乎都是老外標走→老外整碗捧
風電要花兩兆，單價遠高於平均售電金額，不債留子孫？→債留子孫
如果別人罵的都是依據事實而來
你要怎麼反駁？
是懷疑對方的立場？
是先抹藍抹紅對方？
: 建議他們可以參考某H轉行支持全火力發電,起碼避免核廢料問題.
問題是
核廢料不會因為轉為全火力發電而消失不見啊
這是重點
: : 如果換個地方放
: : 當地首長也是個反核
: : 那結果就是永遠留在新北市
: : 譬如蘭嶼的低放廢料
: : 原本台電要移往新北市核電廠
: : 結果新北市不同意
: : 加上蘭嶼人說政府沒給補償金
: : 連檢整都不讓台電去檢整
: : 那台電只能說：好吧，那就繼續留在蘭嶼我們發回饋金+補助電費
: : 因為剛剛才進行完母岩探勘
: : 現在才進行公告選址
: : 根據科學調查的結果
: : 台灣有八分之一的土地可作為終處場使用
: : 扣除掉五縣市等拉哩拉雜的政治因素
: 確定扣除了嗎?
: 中央預告修法將直轄市納入核廢料終極貯存場地,國民黨立委費鴻泰批評,從頭看到尾,
: 就是替新北市量身定做. 國民黨新北市長參選人侯友宜的辦公室表示,反對將新北做為
: 核廢料永久貯存場,更呼籲年底國民黨議員要過半,否則民進黨會將核廢料永遠留在
: 新北市.
: https://udn.com/news/story/6656/3128170
全台面積是35873平方公里
八分之一是4484.125平方公里
這個用計算機算一下就好了不是？
: : 也有4480平方公里的面積可以選擇
: : 台灣最大的縣市花蓮縣的面積是4629平方公里
: : 將近一個花蓮市的大小我們可以選擇
: : 而終處廠所需面積只要1平方公里
: : 所以這從來都不是科學上不能解決的
: : 而是反核不讓事情能夠解決
: : 為啥？
: : 政治利益：在野的知道執政不能不按科學解決，故意訴諸民粹，K與D甚至現在的T都一樣
: : 個人利益：核能如果不可怕，反核書/T恤/布條誰買？反核演講/專欄誰聽誰看？
: : 更不提，非核後的替代能源是多麼龐大的利益→兩兆
: 現實就是做不到
: 如果做得到,擁核一秒KO綠電
到底為啥要KO掉綠電？
世界各國都是繼續使用核能
然後同時發展綠電
為啥在台灣就是要綠電與核能二選一？
且一直講現實
現實不就是核電廠持續運轉中？
核廢料持續放新北市中？
是有甚麼現況改變嗎？
聽你講
我還以為是台灣沒有核廢料了
: : 反核的結果
: : 是讓核電成本不斷增加中
: 的確
: (不過擁核可能會宣稱寧要19億不要2兆)
: : 資料來源：原能會
: : https://goo.gl/4sb1E4
: : (三)目前每年度提撥核能後端營運基金的分攤率為每度電0.17元，至105年4月底，核能後
: : 端營運基金含利息已累積約2,784億元。三座核能電廠除役費用(含準備金)預估為675億，
: : 佔後端基金之比例為20%。核能後端營運基金每五年重新檢討估算，相關核後端經費運用
: : 分配資訊，請參考：http://www.nbef.org.tw/page.php?level1_id=1&level2_id=3。
: : 你也不要扯說中時立場偏藍就值得挺核信
: : 你前面一堆侯友宜朱立倫請問他們的黨籍是啥？
: : 為啥不看政府公布的數據？
: 過時數據,發表之前要不要先看清楚時間?
: 中時寫4700億跟3300億,是台電董事長2018年親口說的
過不過時我看難說
台電董事長說的又如何？
預算書拿出來才是重點
真要付錢了九成九又要縮了
: : 3300-675=2625億
: : 另外少用點反核希望的方式去處理
: : 採用國際常規作法
: : 可以省下不少費用
: : 最明顯的例子
: : 乾處場原本是露天的
: : 然後反核要求要改成室內
: : 結果反核政府要求台電全部拆掉重來
: : 甚至重跑環評(阿深澳你他媽怎麼不這樣幹？)
: : 結果就是平白增加數百億成本
: : 現在有反核要求核廢料放在離島
: : 海上工程成本原本就遠遠大於陸上工程成本
: : 所以你問"還差1400億怎麼辦？"
: : 我負責任的告訴你
: : 叫反核閉嘴
: ^^^^^^^^^^
: : 就會平白跑出好幾千億出來囉~~~~
: 痛罵露天乾貯的就是侯友宜啊! XD
: 侯友宜強調「沒有核安就沒有核電」,專家學者對於露天乾式貯存場設計都有疑慮,
: 市府沒有故意用水保證明來「卡」乾式貯存場的啟用,攸關核安的水保,必須比一般
: 山坡地案件更嚴謹;今年六月滯留鋒面雨勢導致核一廠邊坡土石崩塌,地點距離乾式
: 貯存場僅一百公尺,「一場大雨就禁不起考驗,市府怎能輕易放行?」
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1126173
所以侯友宜是反核啊XD
你貼這段不是在證明他的反核立場？
你前篇寫了一堆侯友宜反核事蹟又是幹嘛？
: : 目前進度：以上風機發電量→0
: : 這兩天台灣尖峰備轉容量率已經突破6%
: : 我們可以期待未來的發電廠
: : 來挽救這兩年的電力缺口~~
: : 這算啥解釋？
: : 就明白說國內產業根本就不行
: 你沒看懂吧?
: 我當然知道國內產業不行,
: 擁核小伙伴的策略是不管如何做都先抹成貪污,都是忍八年等著大撈一票
: 給國內做 => 官商勾結 大撈一票
: 給國外做 => 外國人整碗捧去,坐等回扣
我們就事論事來講
有慶復案在前
現在又是這麼高風險的公股銀行聯貸
請問民眾質疑有問題嗎？
: : 人家國外的風機財團老字號，經驗足
: : 現在缺電嚴重，要大量快點蓋
: : 因此甚麼培植國內技術都是放屁
: : 人家已經領先我國
: : 然後我國再砸兩兆，多數給這些老外拿去
: : 然後我國離岸風技術就可以突然突飛猛進
: : 屌打世界風機強權
: : 然後出口國外？
: : 講白了，吃屎快點
: : 正常作法是用示範風機
: : 先慢慢培養國內的人才與技術
: : 帶各方面條件成熟了
: : 在電力供應穩定的狀態下逐步開放
: : 如此我國兩兆就不用多給老外拿走
: : 技術也才能真正留在國內
: 問題就是沒時間慢慢玩了
沒時間在哪？
不廢核不就有時間了？
: : 根據IRENA、Agora 及 WindEurope 等國際研究機構的評估
: : 未來30-50年離岸風的成本會大幅下降
: : 現在看政府提供的階梯式電價成本
: : 也不難發現現在作比未來數十年後作貴了將近一倍
: : 然後我們現在是綁約二十年
: : 換言之無法事前換約
: : 可以參見之前DPP痛罵的IPP電廠例子
: : 所以到底急甚麼？
: : 現在花大錢多給老外標走，國內廠商技術無法真正提升甚麼
: : 同樣兩兆
: : 乾脆成立國發基金
: : 循過去投資成立台積電的模式
: : 整合國內風機廠商與產業鏈技術
: : 比現在大灑幣好多了
: : 蓋風機發電
: : 跟研發風機技術
: : 很多時候根本就是不同廠商
: : 就跟你不會要台積電自己下來去賣手機一樣
: 不是要潑你冷水
: 連"急著送兩兆出去"的DPP都要七年
: 現在被迫跪舔核二2號機
: 你講的幾十年後的偉大計畫,緩不濟急
你還是沒解釋花了兩兆
多數給國外風機財團標走
如何讓核心技術在本地深根？
現在不是兩萬元
而是兩兆，相當於我國一年總預算
我寧願緩不濟急
也不要無腦大灑幣
: 何況你舉台積電做例子根本搞笑,當初是沒人做晶圓代工
: 台灣要衝第一個,
: 請問風電是嗎??
所以不是更慘？
我先沒去查過台積電是不是第一個
但不重要，我就先信了
人家第一個還想說不知道能不能成功
現在是世界一堆成熟風機財團在
我們要靠台灣的兩兆風機計畫完成5+2的創新產業的綠能產業部分
請問怎麼競爭？
: : 20-30%吧
: : 且銀行的資金很有可能是分階段到位
: : 目前似乎沒有要求必須要先用完廠商自籌的20-30%
: : 所以如果發生
: : 70%銀行資金花完，風機還沒蓋好
: 自由引述的那篇武仁的文不就說這個??
: "此計畫一定要讓開發商全部到位,先使用自有資金,用完才能使用銀行貸款"
所以結果有嗎？
有在簽約條文中嗎？
有，歡迎拿出來
沒有，不要說模稜兩可的話想要帶過去
: : 那廠商大可拍拍屁股走人
: : 至於那個甚麼抵押物價值多少
: : 敢不敢全部公開？
: : 讓我們看看抵押的是不動產還是黃金？
: : 全部都要另外成立子公司
: : 跟母公司脫離，然後用無追索權專案
: : 好處是放寬條件吸引人來投入
: : 壞處就是最後可能全部血本無歸
: : 要政府花納稅錢來救
: : 利弊得失自己衡量一下
: : 若問我
: : 我會說蓋個示範風機幾億玩玩就好
: : 等技術突破
: : 兩兆可能就剩一兆
: : 國內的銀行對風機的放款的經驗也會比較充足
: : 無追索權 也會是很大的問題
: : 「無追索權是很大的問題」，公股高層說，風機是「動產」，不能作為銀行的擔保設定物
: : 。風場一般透過特殊目的公司（ＳＰＶ）投資、建造以及營運，融資銀行對ＳＰＶ以外的
: : 資產追索權有限。雖可透過保險轉移不可抗力的意外風險，但保險機構相關的經驗也不多
: : 。
: : https://udn.com/news/story/7238/3071436
: : 真的這麼安全
: : 那我們就看到底是公股銀行在進行風機放貸
: : 還是這個法國巴黎銀行？
: : 就跟前面說的一樣
: : 到了真正要掏錢時
: ^^^^^^^^^^
: : 說得話才是真話
: 等
: : 公司倒了
: : 保證金？
: : 且前期靠70-80%銀行貸款進行的工程
: : 其工程款人家也拿光了
: : 可能就不用花到兩兆
: : 賠個幾百億應該就能解決
: : 想想其實滿合算的
: : 我們的簽約中有沒有要求風機得標商
: ^^^^^^
: : 必須要先用完自己的自籌經費？
: 你不妨查一下
現在是多數人質疑沒有
我拿不到銀行跟風機公司的契約
我怎麼查？
: : 銀行絕對比妳怕錢收不回來→慶復案
: 你要拿慶富跟世界級的風電廠比較我也...
非常認同？
: : 陳立誠估四元
: : 所以呢？有沒有可能陳先生只是低估不想讓數字更嚇人？
: 你誤會了,不是我愛陳立誠 XD
: 是擁核小伙伴總愛狂貼陳立誠的影片,
: 我想既然他這麼愛陳立誠,就以陳立誠為標準...免得人家說我用對己有利數據算
: : 多花了一兆多
: : 然後換來一個要他發電看他心情的電廠
: : 貴不貴見仁見智
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 貴!
: 貴就是貴,因支持風電說不貴的完全是自欺欺人!!
: : 前面你說離岸風不能當作基載電力
: : 然後後面又說離岸風只能補償核四發電量
: : 請問你不知道核四本身是基載電力嗎？
: 當然知道
: : 如果將核1-3延役，核四運轉
: : 一年增加600億核電
: : 捨棄花費兩兆靠風機不穩定發電而來的198億度
: : 你覺得台灣的用電缺口會變大還是變小？
: 印象中延役要在"除役前五年"申請吧? 現在不用了嗎?
: 再說延役有前題
: 1.停機至少1年
: 2.廢燃料棒要移出水池,否則新的也沒位置放
: 核二三不可能停機,核一的濕式貯存是滿的
: 目前做不到啊!!
: (不過若您有解套高見 還敬請提出)
如果確定延役
1.核1-2就不需要有兩部機組停機
按現在狀況
這兩年就不會缺口這麼大
2.都說要延役了
都能接受核電廠繼續運轉20年了
無論是改建燃料池
還是乾處場過關
想來也不是問題
: : 政府5+2創新產業
: : 沒有核能工業，也沒有火力工業
: : 然後當年韓國來台參觀核電廠
: : 數十年過去
: : 核能工業是韓國第三大出口工業
: : 證明要發展也不是不行
: : 然後既然你也這樣回了
: : 不就代表你自己也很清楚
: : 這樣搞下去
: : 關鍵技術根本就不會留在台灣？
: : 這兩兆花的邏輯是？
: : 他是說支持燃氣發電啦
: : 不過第三第四儲氣站都被卡
: : 我是不知道氣從哪來？
: : 直接跟俄羅斯牽管嗎？
: 慘...囧...
: : 反核：太陽能發電、地熱發電、生殖能發電、洋流發電
: ^^^^
: 別嚇人 真的用愛發電...
生質能
寫錯抱歉
: : 穩不穩定，電價成本多少
: : 我就不好說了
: 地熱可當基載,不過發電極小
反核說蘊含量遠超核能
: : 實際台電攤提2600億
: : 還是要除役
: 是沒錯,只是不一樣的方式,去路不明.
: : 然後我們要把不可預知風險賣給英國人
: : 所以需要多重獨立安全防護機制
: : 如果你能明白指出現在台電核電廠管理
: : 在甚麼情境之下會發生核災
: : 也算是你對台灣核安的重大貢獻了
: : 三厘島與車諾比
: : 在事故之後還有持續運轉好一段時間
: : 不過新舊機組安全性應該都是無需質疑
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以一口咬定新機組安全很可笑.
: 核安就是靠人力維持.
不完全正確
也靠機器與機制在保護
上次核二2號機跳停
是因為感測器自動跳停
可不是人為把他按停
: : 差別只在於
: : 如果你今天擔心核廢料
: : 那麼核一與核四相同產電度數下
: : 核四核廢料的生產量僅有核一的一半
: : 22兆用今天的匯率是5.99兆台幣
: : 5.99兆不知道要不要花
: : 然後我們決定花2兆來避免花費5.99兆台幣
: : 並同時犧牲
: : 400*(2.9-0.9)*20+200*(2.9-2)*40=2兆3200億元核電確定獲利
: : 新技術還沒商轉我是不想評論甚麼
: : 不過蔡英文一邊說核能很危險
: : 一邊又要讓核電持續運轉個7-8年
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我基本看不懂這邏輯
: 所以被罵不是?
: 其實就是電不夠要核電廠繼續撐到2025
所以邏輯不通不是？
核電危險，很可怕，就該全部立刻停機
按反核零風險論角度
誰能知道這七八年能不能安然度過？
如果能撐七八年，憑啥不能撐三四十年？
且實際上也的確撐了三四十年不是？
: : 一個失誤，可是5.99兆的代價耶
: : 新技術還沒商轉我不想評論啥
: 很理性,很好
: 不像擁核小伙伴只會跪舔比爾蓋茲.
: : 垮掉倒是沒差
: ^^^^
: : 反正廠商與保險公司負擔
: 你這樣說擁核小伙伴可生氣了!!
: 他們就是要帶風向成"風機一倒全民賠錢"!!
台電也有標
台電蓋的倒了
那就是全民賠了
: : 至少國際公約他們不能對核電廠出手
: : 且人家其實對電塔出手就好了
: : 中電北送
: : 離岸風機多數都是在中部海岸
: : 是加劇中電北送？
: : 還是如賴清德所說蓋好深奧就可以解決中電北送呢？
: 深澳還是要蓋大一點,解決南電北送.
解決不了
因為原本就有6%南電北送缺口
現在又增加核1-2要除役的缺口
請問你深澳要多大間？
: : 數分鐘內快速啟動的電力
: : 每度成本可以高達7.2元
: : 而這些成本是沒有計入在兩兆之中的額外成本
: : 且智慧電網的改建也不在其中
: : 所以預計花費不是兩兆
: : 而是兩兆↑
: : 所以到底為啥要燃煤降載？
: : 為啥要管制生煤量？
: : 有人相信政府上面兩項措施花費數億能夠改善空汙後
: : 你要他如何相信多蓋火發不會影響空氣品質？
: : 這就是政客騙票抹黑的結果
: : 自打嘴巴
: 感恩陳天師 讚嘆陳天師!!
所謂為啥叫他天師？
而陳立誠又抹黑造謠了甚麼？
面對其他備援機組與電網調度成本都未加入綠電成本之中的事實
你就打算用這兩句帶過回應？