※ 引述《Historia (華人生態觀察家)》之銘言：
: 這篇會很長，會談到台灣產業所面臨的真實問題，
其實一點都不長
害我還以為至少是會議論文長度
: 也會發錢，前五推都有100P，後面一樣每10推100P。
: 在台灣島幾乎所有人對經濟都有錯誤的觀念，
: 認為一個強力的政府管制的愈多經濟愈好。
你還停在18世紀嗎？
國中生都學過凱因斯
你沒聽過？
: 我們來看幾個強力政府的例子，比如說毛澤東的共產中國，管制夠強力吧。
: 經濟成就是：年人均GDP不足100美金，餓死了8000萬人，經濟好不好呢？
看看毛澤東的偶像史達林
全世界在經濟大恐慌
蘇聯搞計畫經濟使農工產值、平均壽命、人民教育年數呈現大幅成長
: 再找幾個管制很多的，沒有自由市場經濟與私人企業的地方看看吧？
: 北韓、古巴、委內瑞拉經濟好不好？隨便查一下就知道經濟爛透了吧？
古巴的快樂指數(幸福指數)比台灣高很多(多半是世界前十名)
也有足夠的教育、醫療、衛生和糧食
馬上路、巷子口處處有人下棋、閱讀、演奏樂器以及跳舞
委內瑞拉沒有市場經濟與私人企業？
舉證錯誤到太離譜了吧！
: 世界第一的經濟體是美國，美國實行的是自由市場經濟，
: 而且美國的制度全都是以私人企業為主的，不論是從傳統產業的
: 食品、布料、鋼鐵、塑膠或是高科技產業的晶圓、生技、或是網路巨頭，
: 都是美國最多。
: 2017年在品牌市值前10名的榜單中，全部都是美國品牌，4至10名分別是
: 亞馬遜、「股神」巴菲特的控股公司Berkshire Hathaway、社群龍頭Facebook、
: 石油公司Exxon Mobil、醫療保健名牌嬌生（Johnson & Johnson）、
: 金融機構摩根大通（Jpmorgan Chase）以及富國銀行（Wells Fargo）。
: 而在這百大名單當中，美國的品牌就超過一半。
: 而美國的政治體制就是一個自由民主的國度，政府對於企業的干涉甚少。
拿美國這種開外掛的強國當例子是能說服誰？
經濟大恐慌時美國政府有沒有介入市場機制？
這種國中生都知道的歷史常識你不知道？
天真到以為美國政府沒有對他們的農業和工業產品進行補貼或幫助傾銷？
歐洲一堆左派政黨執政你卻視而不見？
全世界的經濟體在你眼裡只有極左和極右？
高二公民與社會科有及格？
: 你還覺得中國政府的強力管制跟中國經濟很強大，其實是連美國的車尾燈都看不到。
廢話
請問全世界有哪國家看到美國的車尾燈？
何況中國衰敗了這麼久
美國從1776年建國後花多久時間當上世界霸主？
中共是垃圾專制政權沒錯
但可以讓10億以上人口人均GDP從156美金(1978年)到現在8213美金
如果不是國家有計畫性的發展可能有這樣的經濟成長？
看看號稱自由經濟且政治民主的印度怎麼沒有如同你說的經濟成長？
: : 我拿現實的例子來舉例吧
: : 我的縣市還說這邊怎麼沒有柯文哲可以選
: : 你能想像郭台銘 商人不幹跑來幹政治人物嗎
: : 而且當政治人物的前提是要放棄之前經營的公司
: : 柯文哲給我就是這種感覺
: : 一般人都會覺得 你腦袋壞掉 有錢不賺跑來當政治人物
: : 如果柯是你的兒子 我更相信沒有一個老爸會想自己兒子去做政治人物
: : 因為做好不好都會被罵
: : 古有言 修身 齊家 治國 平天下
: : 一般來說能做到齊家就算不錯
: : 從沒想過要治國平天下
:
: 為什麼有人會以為學得一套理論就能「修身齊家治國平天下」？
: 我認為這句話本身有極大的矛盾，依照一般人的情況，
: 顧好個人事業就很難顧好家庭，顧好家庭就難免犧牲部分的事業或者是政治前途，
: 這是很自然的事情，我認為儒家的那一套是幻想。
本來就是有人可以搞得好有人不行
哪一個事業有成的人不希望家庭和樂？
看看愛因斯坦的婚姻和親子關係
有妨礙他成為偉大的科學家嗎？
這又關儒家什麼事情？
: : 今天假如民進黨執政
: : 超商店員都能月薪四萬
: : 你覺到人民會不滿嗎
: : 薪水太低 工時太長 不敢結婚 生育下降
: : 長照需求增加 生產力不足 年金改革不都是習習相關的嗎
: : 一環扣著一環
: : 人民無法安居樂業 當然對執政者會有不滿
:
: 在八卦版上把慣老闆直接跟低薪生產力不足還有不結婚生育力下降做連結，
: 也是很奇怪的事情，我解釋給大家聽
: 首先是慣老闆問題，當然凹人做事加班不給錢非常機掰應該予以抵制，
: 但這是用修法或落實勞動檢查就可以完成的嗎？
: (我不是說勞工不需要法律保障或是不要勞檢，這些都很重要。)
: 這一票慣老闆在李登輝時期就在做慣老闆了，甚至當時更慣，那為什麼當時的經濟成長
: 很高大家都賺得到錢買得起房子，但是現在卻不行了？
當然現在的慣老闆更基掰
以前經濟成長高的時候加班賣肝還可以有不錯的薪資加上低房價、物價
現在經濟比較差
老闆只要求員工共體時艱
卻又想維持自己原本的利潤
當然基層勞工被剝削程度更嚴重
: 不相信？數據直接貼出來給大家看：
: https://imgur.com/i5aPLEn
: 有點經濟學概念就會知道，這跟鄧小平走向自由市場經濟有極大關聯性，
: 台灣在2000年之前對中國的貿易依存度不到20%，在中國就業的人口不足20萬。
: 到2014年對中國的貿易依存度高達48%，在中國就業的人口超過150萬。
: 這代表什麼意思？
: 今天同樣的廠房同樣的生產工具，我慣老闆去中國找工人只要一個月4000塊錢的月薪，
: 在台灣要26000，你覺得老闆會怎麼選擇？
: 中華民國政府於1990年1月正式公布《對大陸地區間接投資或技術合作管理辦法》
: 總統李登輝於1996年提出了「戒急用忍」口號，嚴格限制大企業、高科技產業對
: 大陸投資，加上亞洲金融危機的影響，台商對大陸投資出現下降趨勢。
: 21世紀初，中國大陸於2001年12月正式加入世貿組織，進入一個新的發展時期。
: 台商開始擴大在大陸的投資。
: 也就是說，當年李登輝在竭力阻止的事情，後來在國親兩黨立法院過半立法之下，
: 配合柯林頓政府放任中國加入世貿組織，讓台灣的製造業大量外流去中國。
1990年總統是誰？不是李登輝嗎？他不也是國會多數黨的黨主席嗎？
開放了6年台商在中國大陸也逐漸形成產業聚落
結果又要戒急用忍
2000年陳水扁上台說「積極開放，有效管理」
2004年又改成「積極管理，有效開放」
妳之前不是很讚揚美國的自由經濟？
那妳幹嘛支持管制台商到中國大陸投資？
市場機制決定啊！
根本前後矛盾、自打嘴巴！
: 這個就是台灣的邊際勞工過勞死賺不到錢的根本因素。
: 美國自己也遭遇這樣的窘境，不然大家以為川普說的貿易戰是在打個洨？
全世界哪個邁向高度開發國家的勞力密集產業的製造部門不外移？
如果不外移是不是要動用政府的法規限制？
這不是你反對的政府干預？
台灣那些勞力密集產業留在台灣會有搞頭？
: 為啥要制裁中國？因為中國從來都沒有認真遵守過WTO的規範，
: 他用更烈的低薪剝削更便宜的勞工，用更劇烈的汙染來節省企業成本。
: 台灣這些慣老闆當然都跑過去剝削中國人先了，
: 反而剩下留在台灣的這些還沒有跑過去的那麼惡劣。
: 但是面對中國產品的削價競爭也都半死不活了，
: 然後一堆鄉民認為這是修改勞動法規就可以解決的問題？
沒有人認為修改勞動法規可以解決台灣經濟和產業困境
所以不需要修改法規保障那些基層勞工(勞基法最主要保護的對象)？
當全世界政府和勞工團體都在想方修法增加基本工資、降低工時
台灣還要繼續共體時艱？戒急用忍？
為什麼台灣GDP逐年提升
工資成長趕不上物價、房價成長？
: 錯了，這已經是經濟上的戰爭行為。
: 不然你各位想想，要是沒有那些還能賺錢的科技大廠例如
: 台積電還留在台灣，今天的經濟會怎樣？
: 至於少子化跟薪水有沒有絕對關係呢？
: 在1960年代，那個年人均所得不足150美元的年代，一個家庭生6胎是很常見的。
: 怎麼今天年均GDP已經22000了，反而一個家庭生1、2胎才是大宗？
: 怎麼日本英國德國經濟能力那麼強，也一樣面臨少子化問題？
: 少子化最核心的原因是社會型態與意識型態的轉變，以前是以農立國，
: 生小孩4歲就可以去農田裡面幫忙耕作，而且死亡率很高，我當然多生幾個。
: 現在是以自由市場經濟為主的經濟型態，以工商服務業立國，
: 都忙的要死沒空生小孩了，養小孩沒經濟產值還要花20年投資不回本，誰要生？
所以歐洲國家沒事補貼、獎勵生育幹嘛？
德國容納穆斯林難民幹嘛？
: : 在這個課題上 這兩大黨都不及格
: : 李登輝四年 陳水扁八年 馬英九八年 加上現在的蔡英文
: : 二十幾年的優勢被你們玩掉
: : 該說好棒棒還是幹的好呢
:
: 這完全不是換掉誰就能改善的問題，我非常同意。被民族主義國家認同綁架的選舉會
: 掩蓋真正的問題我也同意，但是各位現在把所有的問題都歸咎於政府，
: 這不就跟兩三年前把國民黨轟下台一樣，然後要換上柯文哲？
: 想當年日本脫亞入歐的時候說過，福澤諭吉說過：「一身獨立 一國之獨立」
: 這句話是什麼意思？
: 一個國家的國力，從來不能期望靠強人、靠政府、靠獨裁者來完成的。
: 而是必須依靠許許多多能夠獨立思考懂得自由自立的民眾才能完成的。
: 如果你還在信那一套「修身齊家治國平天下」是正確有效的。那代表當初
: 搞自強運動的失敗，百日維新的失敗，五四運動的失敗，都沒有學到教訓了。
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