※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : → ZMittermeyer: 以核養綠根本是假議題 現在到2025前不就是以核養綠 05/23 11:42
: : → ZMittermeyer: 利益集團政治鬥爭的口號而已 05/23 11:43
: 政府告訴我們
: 核四需要攤提的沉沒成本是2600億
: 離岸風可能要花到2兆
: 然後你說現在在對離岸風質疑的鄉民
: 是利益集團
: 我想問
: 那幫離岸風這樣無腦護航的固定ID們
: 是不是有更多好處可拿？
: 我想也是非常合理的
: : → ZMittermeyer: 綠能產業何時要用來當基載 根本謠言自產自銷 05/23 11:44
: 我就問你
: 2025非核家園綠能20%，燃煤30%，燃氣50%
: 但過去是核能15%，綠能5%，燃煤40%，燃氣40%
: 請問核能不是用綠能替代
: 那在白皮書中是用哪種能源替代？
: 是同樣減少10多%的基載燃煤嗎？
: 還是要來減少燃煤發電的燃氣？
: 但核1-3可以延役
: 至於花了一堆錢
: 然後都給老外成熟的綠能財團標走
^^^^^^ ^^^^
: 能在台灣本土留下甚麼可外銷的產業
^^^^^^^^^^^^^^^^
台中火力發電廠,使用美國GE跟日本東芝機組
林口火力發電廠,使用日本三菱重工跟日本日立機組
興達火力發電廠,使用日本三菱重工跟德國西門子機組
大潭火力發電廠,使用美國GE跟日本三菱重工機組
通霄火力發電廠,使用瑞典ABB跟法國ALSTOM機組
核一廠核二廠,使用美國GE反應堆
核三廠,使用美國西屋反應堆
核四廠,使用美國GE委託日本東芝與日立製造的反應堆
幾十年來,
從未見到擁核人士出來痛斥這些外國機組給"台灣本土留下什麼"??
從未見到擁核人士出來痛斥核,火都給老外財團??
從未見到擁核人士出來痛斥買煤炭,天然氣,核燃料棒的錢全數"給老外"??
只有到了要發展風電,
忽然間發現本土化重要了,
忽然間想到要痛斥外國人了?
9.2真奇怪...
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2018-05-23 17:26:00你要不要先看看發電量??? 7.7邏輯
作者: kuromai (暮) 2018-05-23 17:27:00
狗咬狗一嘴貓，喵~~
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:27:00而且核一到四總造價還沒兆
作者:
popeye1 (popeye)
2018-05-23 17:27:00北七搞不清楚重點，重點是花大錢得不到效果
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:28:00核四還是反反覆覆錯誤政策造成價格飆升
作者: a96316 (黎明的天空) 2018-05-23 17:28:00
造價加發電的錢沒兆才奇怪
作者: w76530 2018-05-23 17:29:00
所以以上這些當初是誰在蓋現在是誰在經營？
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2018-05-23 17:29:000*N= 0 啊是有什麼障礙?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:29:00如果說穩定也就算了，因為是持續穩定輸出，而不是看天吃飯
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:30:00也沒必要罵外國人，台灣自己工業爬不起來的
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-23 17:30:00本土化到底誰提的??? 不是那個推風電的誰提的ㄇ?
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:30:00本土化不怎就打臉打過了，就算產業鏈能做出來也賣不出去
應該是核火吃幾十年...吃飽飽了...外國人油洗洗囉
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:31:00有能力玩綠能的國家，當然自己做就好，做起來也不會比台
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2018-05-23 17:31:00777不知道再崩潰什麼 連數學能力都0%
作者:
gotest (初心者測試中)
2018-05-23 17:31:00擁核的什麼時候只有看國產這點啊？帶風向啊？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:31:00還有創造兩萬個工作機會也是政府講的，兩兆創造兩萬，難聽
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:32:00傻了才會去玩綠能，那要賣誰？2萬工作機會是鐵定會失業的
作者:
froce (froce)
2018-05-23 17:32:00你忘了你的主子英帝說「風電可以帶來新產業」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:33:00因為政府自己提創造風電產業的，以前誰提創造核電產業？
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:33:00本土化就某菜講的，實際上我一直強調台灣找不到需要玩綠
作者:
froce (froce)
2018-05-23 17:33:00蔡語錄被的不夠熟，這樣不棒棒喔
作者: aponla 2018-05-23 17:34:00
某個護航的亂扯推本土化 又跳出另一個護航的批本土化
最近幾年技術進步比較快 發電效能有可能翻倍 你很急?
說到底擁核還是支持給外國人賺 本土都是屁!! 屁!!!
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:34:00廠商錢投下去加上政府要求當然會增加工作機會
hamasakiayu是擁核大將哦 請擁核不要內鬨
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:35:00也不要把離岸風力當成完全沒好處了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:35:00電力供應本身是為了穩定產業，把電力當成產業來經營在早先
作者: yukaiw (Gyp) 2018-05-23 17:35:00
白癡，去看看資進黨怎麼說的
你其餘15年你會不會想汰換發電效率差的機組 還是繼續用
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:36:00電業法本來就是危險的東西
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:36:00原文也是不期待本土化吧，所以到底誰想本土化？
擁核hamasakiayu要求本土化,擁核不要鬧分裂!!
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:36:00但是綠能要玩是很貴的，這看歐洲就知道了
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:37:00實際上真的完全沒好處，就像太陽能一樣，產業活不起來，
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:37:00把風電當成產業經營，更是問題重重
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-23 17:37:00笑死 你回核終的文 結果不知道為什麼他說這個 還自以為打臉
作者:
maesww (maesww)
2018-05-23 17:37:00前幾天沒風 熱的要死 風電效率1% 現在變天溫度驟降起風像颱風 風電效率70% 風電郝棒棒吶...............................
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:38:00在幾乎都變失業人口，這能說好處？早知道會失業，應該要
擁核hamasakiayu要求本土化 擁核團結起來抵禦外夷!!
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:38:00ZM
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:38:00當然要本土化啊，不過台灣要獨立做出風機完整產業，兩
前面那po的根本不是重點，連內燃機引擎都搞不好的鬼島，根本沒有基礎可以自己搞，重點是風電就是垃圾
擁核hamasakiayu要求本土化 請支持使用台灣本土反應堆!
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:39:00所以目前綠能支持者就是主打本土化呀，實際上原文那句就是在罵本土化。外國就算真的轉移了他們的技術，但外國的
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:39:00兆太少了，能發展維修零件和後續供應鏈就很ok了
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:40:00技術會繼續更新，最終你還是沒有可以外銷的技術。這句話到底要怎樣才會被解讀成支持本土化？
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-23 17:40:00ZM式跳針好棒 XD
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:40:00因為風電是未成熟、不穩定、要花大錢 "新" 蓋的東西
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:41:00當初打著綠能口號那票，ㄧ大訴求就是要發展相關產業
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:41:00能幹嘛？比台積電14奈米又比不贏，而且台積電和三星都在
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:41:00台灣不可能當風力領頭羊啦
作者: alancool (alan) 2018-05-23 17:42:00
噓四樓 兩兆不是造價 是高價買電的錢 核四的電也要錢買
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:42:00過沒幾年一樣被台積電和三星幹掉啦，還不如一開始就不玩
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:42:00訴求被人質疑，結果不回應，反而拿自己的訴求去質疑對方
擁核hamasakiayu要求本土化 即日起拒用美國反應堆!!
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:43:00話都是你在說，質疑都不用面對，真是好棒棒的態度
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:43:00你根本看不懂那兩句啥意思吧ˊˋ上面都提了。
本土化是擁核hamasakiayu說的 我可沒說要本土化
作者:
DarkEva (魯蛇一隻)
2018-05-23 17:44:00民進黨不靠腰的話核四早就商轉了，也不會動不動就有限電
作者: w76530 2018-05-23 17:44:00
歐洲電網沒弄起來風電還是吃屎
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:44:00他根本也沒講要本土化，他那兩句的意思是，綠能都被外國賺走，台灣什麼都沒留。這和本土化根本沒關聯。
擁核痛斥風電不夠本土化 卻接受美日德法火電機組!!
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:46:00雖然你自己為抓到他的語病，但實際上去讀他那兩句話，沒
作者:
Meerz (寬哥)
2018-05-23 17:46:00笑死，又一篇廢文
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:46:00喊著要發展本土綠能產業，結果連自己的訴求都不能面對
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:46:00核四的電不是用錢買，是買機組發電賣給一般人，去打平債務
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:47:00一直跳針，壞掉了ˊˋ明明弄錯別人的意思，還真以為是抓
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:47:00好啦跳針辛苦了，領五百下去休息好不好？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:47:00而且核電售價往往還能補貼綠能
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:48:00說了也不聽，算了隨便你
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2018-05-23 17:48:00完了，擁核次元刀
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:48:00他質疑"綠能財團"吧
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:48:00以往的電購買費用都是依靠低價的電力成本弭平6元以上的採購費用
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 17:48:00擁核理由是核電便宜啊,那給國外賺有差嗎?
事實是台灣無自己的發電產業 結果擁核只拿來打擊風電!!
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:49:00早在幾年前，台電爆出採購私人電廠有高價圖利嫌疑，結果營收竟然是正的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:50:00最少留下了錢，而風電只會留下債務
作者:
chx64 (雪人)
2018-05-23 17:50:00有台機設和天美時阿 你在講什麼?社
核能火力給外國人爽賺沒關係 只有風能不行! 這就是擁核
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:51:00人家核能跟火力訴求的是便宜穩定，從來都不是本土發展啊
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:52:00他質疑的已經在下面文章回他了，結果他只能躲在這篇跳針
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:52:00以前就沒說過發展本土核能產業好嗎
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:52:00風力貴又不穩定，現在連本土發展都沒有，是要出來丟人？
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2018-05-23 17:52:00擁核自助餐齁甲！
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:53:00去下面兩篇看就知道了，他只是不爽這兩兆給外國賺，和本土沒關聯。不給外國賺也不見得要發展本土，畢竟風電本身
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-05-23 17:53:00他只是講事實上根本也沒發展本土風能產業
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:54:00就不是台灣該去發展的產業，雖然目前並非夕陽工業，但卻看不到未來，一個沒有未來的產業本來就不該發展。
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2018-05-23 18:02:00沒風怎麼辦 一句話
這篇是秀下限嗎？發電效率及成本天差地別你有比較嗎？