※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 很簡單啊
: : 因為政府沒說要推核能產業
: : 雖說當年韓國人來台灣參訪核電廠
: : 結果十幾年過去
: : 核能工業變成韓國第三大出口工業
: : 火力也一樣
: : 基本也是跟國外買機組設備
: : 不過這是小事情
: ^^^^^^^^^^
: 這是小事情? 不對吧 這是大事情啊!!!
: 應該痛斥這些美國反應堆,日本歐洲發電機組,
: 沒有"給台灣留下什麼",還把錢全送給外國人才對啊!!
: 幾十年來賺得油洗洗了!! 外國人賺得油洗洗了!!
: (只有風能不能給外國人賺呦~)
你自己看到二句話
你目的跟手段有沒有相符
如果當年有喊說要發展自己的核能產業
然後同時要砸兩兆下去
那我是沒話說啦
如果沒有
只是當年希望提供穩定低碳低廉的能源
那核能作到了
請問你風機的目的是啥？
: : 現在是蔡英文告訴我們
: : 她的5+2創新產業其中一項叫作綠能
: : 然後出來講說要培植台灣隊去跟世界競爭
: : 所以我大概發了四五篇文章在問
: : 兩兆多數都給國外財團標走
: : 而這些國外財團都具有成熟的綠能發電技術
: 所以你玩綠能要從零開始?
現在不是已經有國內綠能產業了嗎？
我的問題是
扶植產業
有沒有必要政府自己先買一堆
且綁二十年
下面也有說一般產業發展政策的作法是啥了
如果以生技業來看
等於現在花了兩兆要買XX藥
如果以工具機業來看
等於現在花兩兆要買工具機
但事實上我們都沒有這樣搞過
而兩者都是蔡英文的5+2產業之一
請問是蔡英文不發展這兩個產業嗎？
請問不花兩兆來買，就等於完生技與工具機都是要從零開始嗎？
想來答案絕對是否定
: : 我們現在在幫國外產業補充銀彈嗎？
: : 要發展產業
: : 要促進內需
: : 但實際作為都是將錢往外送
: : 請問能留下甚麼？
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 2020年並聯的2風場 不會要求搭配本土供應鏈
: 2025年並聯的8風場 須扶植本土廠商
: http://www.cna.com.tw/news/afe/201805020128-1.aspx
: "2021年至2025年完工的風場開發商,將需取得經濟部工業局的產業關聯效益意見函,
: 培養本土風電供應鏈."
口號的講得很美麗
我們可以實際看看成果如何
到底經歷這些台灣大灑幣之後
我國這些本土廠商的外銷能力會提高多少
又，佔據所謂供應鏈的哪個區塊
屆時我們就可以討論看看
當年花這麼多錢
取得了甚麼技術
至少你自己貼的新聞這樣寫的
上緯自家生產的風力葉片樹脂仍在西門子歌美颯的認證過程中，取得離岸風電供應鏈相關
認證並不容易。
上緯投控此次參與遴選過關的海能風電（Formosa II）預計裝置容量378MW，風場範圍位
於示範風場海洋風電西南方，為上緯投控旗下上緯新能源與麥格理資本公司合作的風場，
將由西門子歌美颯（Siemens Gamesa）供應風機。
上緯找Siemens Gamesa供應風機
Siemens Gamesa要不要用上緯風力葉片樹脂還要看看
也許成功
也許失敗
我想這樣講沒有偏向哪邊
應該算是很公允了
: : 手段與目的不合啊
: : 如果你今天搞出一個天使基金
: : 就跟當年的國發基金投資台積電一樣
: : 然後給與想要發展的綠能產業
: : 租稅、土地、水電的優惠，甚至補助
: : 你說這是在發展產業我相信
: 這不又是從零開始?
: 當年台積電從零開始,是要做世界第一個晶圓代工產業,
: 離岸風電的世界第一,早就被丹麥搶走了!!
: (你如果是1991年之前說,還有可能考慮一下)
: 要說的話,台灣離岸風電就像中國的中芯半導體,
: 落後台積電20年,所以從建廠就砸錢來台灣挖人,想辦法移植別人的經驗,
: 而不是又從零開始!!
所以我們的兩兆風機是學中芯一樣
台灣工程師在台灣薪水多少萬
就用人民幣支付多少萬來挖角工程師嗎？
或者你可以跟我們說說
台灣目前哪些公司挖角了多少丹麥工程師到台灣發展核心技術
如果你講不出
那麼你用中芯為例
是想表達甚麼？
: : 但現在是蓋了一堆風機
: : 然後多數給老外標走
: : 最後跟我們講我們會取得核心技術
: : 說我們會養起自已的綠能產業
: : 然後去打敗已經成熟的國外企業
: : 請問，怎麼取得？
: : 請問，怎麼打敗？
: 有人說會打敗?! 蔡英文說過?
: 中芯打敗台積電了?
: 或者說沒打敗,中芯解散算了?只是大灑幣?
: 風機的壽命大蓋25年,25年後台灣還是要
: 跟今天一樣再花兩兆全靠別人? 你確定?
: 你如果確定 請你大聲的說出來.
第一
根據IRENA、Agora 及 WindEurope等組織的報告
到約莫2030年左右
離岸風機的造價成本就會遠低於現在
我們現在就要花大錢來搞
第二
風機的壽命大概二十五年
我們屆時就要面臨
過時舊技術還沒有攤本完畢
每發一度電就要陪兩度電的現實
且還要持續十來年
第三
如果我們的目標是需要穩定低廉低碳的發電
那麼二十五年後只要跟國外採購離岸風機就能達到的話
我"大大聲"的告訴你：靠別人沒甚麼問題
但二十五年後
我們花了兩兆
提供給我們的還是不穩定、高價的離岸風
那不論外購或者是自建
我都覺得毫無意義
: : 且發展技術是一回事
: : 經營電廠又是一回事
: : 我們希望台積電提高晶圓技術
: : 不代表我們台灣政府要花兩兆來採購手機
: : 甚至要求台積電自己下來販售手機
: : 懂？
: : 我之前發了四五篇都沒反核理我過
: : 你要不要回一下？
: : 過去沒政府要求發展核能火力產業
: : 現在政府花大錢要扶植風力產業
: : 兩兆多數都給老外財團標走
: : 請問要怎麼扶植？
: 前面回過了
提了一個美麗的口號就是你的回應
政府說我們會努力呦 ^0<"
(想想當年這個政府執政前也說會幫年輕人想辦法，會站勞工這邊)
一般作法
是蓋示範電廠慢慢培養國內廠商的相關技術
協助他們跟國外廠商接洽
成為產業鏈之一
蔡英文選擇一次跨了一大步灑了兩兆下去
或許成功，或許失敗
但不論成功與失敗
民眾關心提出相關質疑
在你眼中就是9.2帶風向
想想也滿有趣的
: : 請問不能質疑錢花了留下甚麼嗎？
: : 更別提火核本身是穩定的發電方式
: : 就算沒核心發電技術
: : 台電純粹的發電服務
: : 就能為國家帶來不少利潤與好處
: 所以也承認,
: 火力核能給外國人賺得油洗洗也沒關係嘛~
沒啥關係
因為火力主要是燃料成本
除非台灣自己有產
要不然本來就得給別人賺
至於核能嘛
就看蔡英文有沒有打算發展核能產業
如有
我願意再開一篇幹她目標與手段不合
若無
火核就是提供穩定低廉的能源就是它最大目的
那麼只要它有達到
讓國外賺有甚麼問題？
燃煤每度電1元
核能每度電0.9元
核能與燃煤算它佔50%發電
2000*0.5*(2.9-1)*40=7兆6千億元利潤
風機每度約6元(競價後可能到4-5元)
但台灣每度電平均電價是2.9元
所以每賣一度電，賠將近1.1-3.1元
核能發電每年發電約四百億度
用離岸風替代
就是等於每年損失440-1240億
運轉25年是1兆1千億-3兆1千億
火核讓外國人賺得油洗洗
然後40年為台電與國庫創造七兆六千億"利潤"
風機據說要發展國內產業，但多數都標給國外
到底成不成功不知道，沒人可保證
25年就為台電與國庫帶來1兆1千億-3兆1千億的"虧損"
: 跟今天一樣再花兩兆全靠別人? 你確定?
: 你如果確定 請你大聲的說出來.
我再次大大聲跟你說一次："我確定"