Re: [新聞] 柯文哲最得意「6天拆忠孝橋」 李慶元踢

作者: binshin (高級工讀生)   2018-05-26 04:20:58
※ 引述《binshin (高級工讀生)》之銘言:
: ※ 引述《jackhg (追夢)》之銘言:
: : 柯文哲最得意「6天拆忠孝橋」 李慶元踢爆圖利廠商7000萬
: : 記者陳家祥/台北報導
: : 台北市長柯文哲上任後,隨即在2016年春節期間拆除忠孝橋引道,讓鄰近的北門古蹟
: : 得以重見天日廣受好評。由於忠孝橋圍繞的北門為國定古蹟,須採「單元分割、吊卸
: : 及運輸」等工法,運至堤外破碎,避免震動古蹟,但議員李慶元22日質疑,很多橋梁
: : 石塊是現場破碎,未運輸至堤外,廠商如此省下更多成本,質疑市府協助施工廠商詐
: : 領工程款6000萬元,涉偽造文書、貪汙治罪條例。
: : 全長約750公尺、有30處橋墩的忠孝橋引道拆除工程,2016春節6天連續假期火速拆光
: : ,超高效率讓台北市長柯文哲獲得各界好評,至今仍是柯文哲最引以為傲的政績,但
: : 現在卻爆出嚴重弊案。
: : 李慶元指出,新工處2015年8月向台北市議會要預算時,函文說明「考量臨近既有古蹟
: : 及歷史建物安全,擬採全面支撐及配合原節塊採單元分割,吊移拆除後運至區外暫置
: : 場破碎,以避免造成現地過度震動之施工方式」,強調要採全區段用大截塊方式鑿切
: : 、分割,再運到堆置場破碎,除了減少震動、噪音、空汙等,也可以避免對比鄰的北
: : 門古蹟造成安全威脅,「結果他卻把整座橋當廢墟一樣,用破碎機現場全線破碎。」
: : 「原先的總工程費用超過2.4億,向議會爭取追加近6千萬,來到3億多。」李慶元表示
: : ,工程一結束廠商就辦理估價結算,經費達2.9億多,但工程裡有嚴重偷工,還詐領工
: : 程款超過7千萬,扣除運輸費用也至少詐領6千萬,「請問,如果可以偷工可以詐領,
: : 當時為什麼要向議會追加工程款?完全是欺騙議會。」
: : 根據李慶元提供的資料,2016年2月新工處估驗詳細表,載明工程項目,其中「單元分
: : 割、吊卸及運輸」3352萬元,還有石塊估驗數量2512塊;另外「單元鑿切吊卸及運輸
: : 」、「整跨鑿切吊卸及運輸」、「整樑分割吊卸及運輸」等工法,費用共3946萬元、
: : 石塊估驗數達5282塊。
: : 由於台北市新工處無法提供北門周邊「單元切割」佐證畫面,而從當時縮時攝影也無
: : 法佐證此事,且也無法證明對周邊古蹟沒損傷。新工處總工程師劉家銘趕緊出示一張
: : A4紙,指現場有石塊陳列地面,但他也坦言「很多是現場破碎」。
: : 李慶元質疑,皇昌營造在市府護航下,未落實上述工法還實質詐領7200萬元,新工處
: : 估驗表則涉偽造文書,而此事由工程專家檢舉,「請問議會還要不要同意市府追加工
: : 程款!是誰指使這樣幹?難道是柯市長?還是當時新工處長、現任桃園市工務局長黃
: : 治??」
: : 對於議員質疑,劉家銘尷尬看媒體鏡頭,解釋廠商投標時已提出替代方案,至於得標
: : 後則向新工處申請要啟動替代方案,方案快速、符合經濟效益,相信符合政府採購法
: : 規範;但對於啟動替代方案條件、精確時間,則無法說明。
: : 政風處專委羅朝明則表示,會盡快比對資料了解狀況,若涉任何圖利、不法事項,會
: : 依法處理。至於古蹟有無受影響,文化局代表則說,工程期間有派員監測,當時北門
: : 沒有異常狀況。
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301848.jpg
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301729.jpg
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301849.jpg
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301850.jpg
: : 忠孝橋引道拆除縮時攝影
: : https://www.youtube.com/watch?v=ClZcwZd0TKM
: : https://www.ettoday.net/news/20180522/1174681.htm
: 閃開~~~~~~~~~~~~~~~~~雜魚不要擋路
: 讓專業的來~~~~
: 現在台北市長選情緊繃
: 早就料到最近會有爆點了
: 忠孝橋是吧~~
: 先看一下台北市忠孝橋引橋總結報告
: https://www-ws.gov.taipei//001/Upload/342/relfile/10162/4100696/7918933429.pdf
: 這是台北市政府工程局新建工程處寫的
: 時間是105年2月15日
: 內容整個背景過程
: 現況說明
: 進步城市
: 光榮價值
: 施工影片、照片都講了
: 其中第55頁(細節自己看,我打重要的)
: 有關全區同步拆除與分區分段拆除方案之工期、動員及環境影響、交
: 通衝擊、成本等之分析比較,詳如下列附表:
: 評估項目 全區同步拆除方案 分區分段拆除方案
: 拆橋工期 工期較短 工期較長
: 動員及
: 環境影響 大量動員人力機具 可分階段動員人力機具
: (全區橋梁節塊採大尺寸 (全區橋梁節塊皆於現地
: 切割吊離後運往士林洲美 打鑿破碎後運離工區,
: 國小破碎,施工現場噪音 噪音及震動較大,且期間
: 及震動影響較小。) 長。)
: 交通衝擊 交維影響範圍大、 交維影響範圍小、期間長
: 期間短
: 拆橋成本 拆橋直接工程費較高 拆橋直接工程費較低
: 1.全區同步拆除,人機料
: 動員需求量 較高。
: (施工費增加約2,341 萬元)
: 2.橋下臨時支撐無法翻用。
: (施工費增加約2,001 萬元)
: 3.二次搬運至暫置場及額外
: 運距(施工費增加約944 萬)
: 4.需耗費大規模交通維持成
: 本(施工費增加約709 萬)
: 合計:增加工程費5,995 萬元
: 今天李慶元就是質疑你柯文哲或官員增加預算6,000萬
: 但是你不是用大量動員機具,採大尺寸切割吊離(左項)
: 居然用現場橋樑破碎方式(右項)
: 有圖利廠商或公務員貪污之嫌
: 看一下公務員圖利罪
: 貪污治罪條例第6條第1項第4款
: 對於主管或監督之事務,明知違背法律、法律授權之法規
: 命令、職權命令、自治條例、自治規則、委辦規則或其他
: 對多數不特定人民就一般事項所作對外發生法律效果之規
: 定,直接或間接圖自己或其他私人不法利益,因而獲得利
: 益者。
: 你李慶元要舉證
: 1.柯文哲或官員要「明知」違法,
: 2.直接間接圖利自己或他人
: 3.因而獲得利益
: 太難了啦~~~你有錄音帶可以聽嗎?
: 監聽譯文?得利的人跳出來咬柯P?
: 你有親耳聽到嗎?不然去法院作證啊
: 拿當時的一堆碎石頭照片
: 頂多只能證明你工程團隊用
: 分區分段拆除方案而已
: 懂?
: 再來貪污治罪條例第4條第1項第3款
: 建築或經辦公用工程或購辦公用器材、物品,
: 「浮報價額、數量」、收取回扣或有其他舞弊情事者。
: 係指就原價額、數量故為提高,以少報多,從中圖利。
: 問題是台北市政府他只有追加預算。
: 施工廠商他的數量沒有提高,而是不用
: 「全部」原先應用之主要施工方式罷了
: 你先講的當然由你先證明他或官員怎麼從中圖利?
: 另外
: 看一下行政院工程會替代方案實施辦法
: http://www2.tku.edu.tw/~az/otp/otplaw/law36.htm
: 第6條 依第二條第一項第五款採用替代方案決標者,
: 應不降低招標文件所規定之原有功能條件,
: 且與主方案比較結果確能縮減工期、減省經費
: 或提高效率。
: 替代方案有下列情形之一者,應不予採用。
: 但招標文件規定得協商更改之項目或廠商提出
: 之替代方案經綜合評估各有利不利情形,其總
: 體效益更有利於機關者,不在此限。
: 一、降低招標文件所規定之原有功能條件。
: 二、延長主方案之工期。
: 三、增加主方案之經費。
: 四、降低主方案之效率。
: 五、對機關辦理之其他採購有造成類似前四款
: 情形之一之虞。
: 六、替代方案可縮減工期、減省經費、提高效
: 率或其他效益之情形,低於招標文件所定
: 條件。
: 七、替代方案顯不可行。
: 這得標公司在得標時已有替代方案之提出
: 原則上是用主方案
: 但是如果在施工時你台北市政府或廠商評估
: 與主方案比較
: 結果確能縮減工期、減省經費或提高效率
: 為何不用
: 甚至考量後續使用或營運成本、維修成本
: 殘值、報廢處理費用等
: 解釋上不違反公益(古蹟沒壞吧)可以併用
: 你自己看
: 人家替代方案
: 雖然有鄉民PO了不過你在看一次
: http://tcgwww.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=244405941&ctNode=82924&mp=108051M
: 施工廠商於投標所提服務建議書
: 即依前項規定提報橋樑拆除工法調整
: 並於得標後依規定再提送監造審查
: 並經新工處核定
: 另外拆橋確實分成6個分區
: 但施工廠商只針對第1、3、4分區提出替代工法並據以執行
: 並不是全部
: 第2、5、6分區係依原設計工法施工
: 第1分區原設計採整樑分割吊移及運輸工法經變更後採整樑
: 剪切吊卸及運輸工法施作、第3分區原設計採單元鑿切吊卸
: 及運輸工法經變更後採單元剪切吊卸及運輸工法施作
: 第4分區原設計採單元分割吊卸及運輸工法經變更後採單元
: 剪切分割吊卸及運輸工法施作
: 你拿幾張照片、幾段影像就認為全部都破碎機敲碎橋樑
: 一竿子打翻一船人
: 會不會太扯~~
: 我記得柯文哲有句名言
: 不要讓敵人看到明天的太陽
: 他就是要求施工廠商還可以再快嗎?
: 所以施工廠商提早兩天第一階段完成
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20160209000134-260106
: 不要忘了
: 過年人很難找
: 不用加班費嗎
: 不用加倍薪資嗎
: 慣老闆喔
: 什麼都想省
: 你覺得只扣除交通搬運費
: 施工廠商不用多給勞工加班費喔
: 那問題來了
: 主方案轉換替代方案時機
: (學界另有價值工程、替代工法之爭)
: http://www2.dorts.gov.taipei/tech/techjour/tcj22/P185-206.htm
: 簡單
: 這不就是台北市政府跟施工廠商履約的問題嗎
: 看施工廠商他使用的工程方法是不是合乎誠信原則
: 民事關係嘛
: 了不起就跟施工廠商主張不完全給付嘛
: 還有問題嗎?
: 不要亂帶風向
: 亂搞~~~~
昨天有人私信我關於替代工法與原契約主要工程如何計價問題
一次處理
避免有人再來問
我提出相關補充說明如下
謝謝您來信指教
我今天早上趕八點半出差
所以我倉促回一下信
之所以回統包工程問題
看一下
https://www.taiwanbuying.com.tw/ShowCCDetailOri.ASP?RecNo=2934523#showDetail
原招標公告訊息
公告單位案號 :
10407003030201001
採購名稱 : 中正忠孝橋引橋拆除及周邊平面道路路型改善工程
13.為確保本工程中忠孝橋匝道橋梁拓寬之鋼構橋梁施工品質,得標廠商應於決標後45
日內依下列規定提送鋼結構製造廠商資格證明文件過處審查。 1、鋼結構製造廠商資格
:鋼結構製造廠商(分包廠商)須具有5年內曾經承建(橋梁跨徑20公尺以上、梁深1公尺以上
),單一契約使用鋼重162公噸以上;或累計使用鋼重407公噸以上之公路橋梁。 2、應繳
驗證: (1)得標廠商與鋼結構製造廠商(分包廠商)訂立之合作契約書(須經公證或認證)
。(2)鋼結構製造廠商之登記或設立證明、工廠登記證、納稅證明(最近一期或前一期)。
統包工程契約有分形式上跟實質上
前者明白寫出
如公共住宅
https://www-ws.gov.taipei//001/Upload/public/Attachment/57171834080.pdf
後者就是看契約實質內容
如本件系爭上開忠孝橋改善工程
得標廠商與鋼結構製造廠商(分包廠商)
現在工程分工細膩
很少有單一廠商只做單項工程所致
另看統包實施辦法
http://lawweb.pcc.gov.tw/EngLawContent.aspx?Type=C&id=38
統包作業須知
http://lawweb.pcc.gov.tw/NewsContent.aspx?id=105
六、機關訂定統包契約條款時,應包括下列事項:
(一)本辦法第六條至第九條規定。
(二)為完成履約標的所必須具備之工程或財物,「只要符合原統包目的及範圍」
,廠商應負責設計、施工、供應或安裝,「不得要求增加契約價金或補償」
OK...

接下來我個人很清醒
我認真回
第一、你嘛真好笑
台北市工程局新工處長是該項工程最高專責人員
他都不知道
我一個外人怎麼會知道
呵呵
第二、你嘛真的很好笑+1
看一下我的ID
不是台北市政府的人
你不去問其他專業工程人員
我只不過發個廢文
你就專程拿來問我
不就拿張飛打岳飛
第三、專責人員不只一人
除了上述處長
還有承辦人員可以問
我剛專程找了一下
當初該忠孝橋引道工程公開招標文件
就是上開已說明的
https://www.taiwanbuying.com.tw/ShowCCDetailOri.ASP?RecNo=2934523#showDetail
公告單位案號 :
10407003030201001
採購名稱 : 中正忠孝橋引橋拆除及周邊平面道路路型改善工程
採購類別 : 工程-土木建材類
採購單位 : 臺北市政府工務局新建工程處
機關地址 : 110臺北市信義區市府路一號南區四樓
採購方式 : 公開招標
連絡人 : 陳長青/陳旻諺
連絡人電話 : (02)27208889分機
7964/8104
傳真號碼 : (02)27595575
這個陳先生也可問啊
再來~~我並沒有問陳先生
沒有必要
又你看上開該招標公告的第17點
前項廠商所提「替代方案」,如經監造單位/工程司審查,優於本工程原採購工期、
效益者,得「與機關協調不高於原契約價金」「計價」,或「依契約約定檢討」
那就是施工廠商跟新工處「協調」「替代方案」價金
你講的「計價」,「不高於原契約價金」,就寫在這
或者「依據契約約定」要高要低
另外
依據最高行政法院97年決議的見解
台北市政府與施工廠商的履約是私法關係
阿不就契約自由
替代方案要計價多少涉及當事人間的能力、磋商關係
你叫一個男的跟會殺價的熟女去菜市場買衣服
價格一定不一樣
公務員的做法是避免被罵
你替代工法計價比主要方案還貴,柯文哲一定會幹你
你替代工法計價比主要方案還便宜,施工廠商會裝死
我是施工廠商寧願做主要方案,不然虧錢
所以該新工處長或相關人乾脆就照原價
安全~~
我剛看一下
速度真快
人家當天新聞稿也澄清了
https://nco.gov.taipei/News_Content.aspx?n=BB8CF6F431E10630&sms=72544237BBE4C5F
發布機關:臺北市政府工務局新建工程處
聯絡人:郭俊昇
聯絡資訊:
0963562705
有關本市議會李慶元議員指稱忠孝橋引橋6天拆光,官商掛勾詐領工程費,古蹟慘遭震動
蹂躪一事,本府工務局新建工程處說明如下:
忠孝橋引橋拆除工程,原有規劃採分區拆除方案,施工期為105年2月7日至105年3月20日
假日施工,工期時間較長,為減少工程對市民生活的影響,故採全區同步封閉拆除方案
並利用105年春節期間進行拆除。
本工程原設計拆除工法,將忠孝橋引橋區分為6個分區進行施工,採盤鋸、鍊鋸切割或破
碎機打除方式辦理招標,工程招標內容並允許廠商提送替代方案辦理施工,即依工程招標
公告第17點及工程採購補充投標須知第55條規定「前項廠商所提替代方案,如經監造單位
工程司審查,優於本工程原採購工期、效益者,得與機關協調不高於原契約價金計價,或
依契約約定檢討」辦理。施工廠商於投標所提服務建議書即依前項規定提報橋梁拆除工法
調整,並於得標後提送替代方案差異分析,經監造單位審核符合契約約定後,由本處同意
核定,相關衍生新增費用部分則由廠商自行吸收,工程費用無詐領情形。
本工程分為6個分區同步施工,各分區拆除工法說明如下:第2、5、6分區維持原打鑿方式
施工,無辦理拆除工法變更;第1及3分區原為盤鋸及鍊鋸切割及70-79kw開挖機破碎,改
為300-400kw開挖機及鋼牙剪等大功率機械剪切初步破碎;第4分區位於北門周邊,考量古
蹟保護,減少施工震動造成古蹟損壞,維持盤鋸及鍊鋸切割並輔以300-400kw開挖機及鋼
牙剪等大功率機械剪切初步破碎。
本工程為避免拆除施工影響北門古蹟完整保存,爰於近古蹟之橋梁拆除採以機械切割工法
,減少施工振動影響;鋪設鐵板,保護地表設施;架設鋼架隔屏,阻隔施工中碎石損及北
門古蹟;及於北門古蹟、台北郵局、交通局鐵道部、三井倉庫等文化資產附近實施安全監
測,觀測施工期間是否有沉陷、傾斜或裂縫情形。施工過程經由各項減震、隔震等保護作
為,監測數值均在警戒值範圍內,並無造成古蹟損壞。
資料檢視:107-05-22 16:51
他又再次提一次
你講的替代工法的計價怎麼來的
另依工程採購補充投標須知第55條規定可知
「前項廠商所提替代方案,如經監造單位工程司審查,優於本工程原採購
工期、效益者,得與機關協調不高於原契約價金計價,或依契約約定檢討」辦理
那個李議員運氣好
祖上積德
我不是現場的新工處處長
我有看到他發飆
不然你看我寫的東西就知道我跟一般鄉民不一樣
他會被我酸到爆炸
最後
要砍死一個人,你沒有盡全力
還想全身而退,是不可能的
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1846489498748864&set=p.1846489498748864
PS:我想問狗鼻是史上最爽的強暴犯嗎?謝謝
以上
作者: momowawa1981 (只剩刻骨銘心)   2018-05-26 07:58:00
垃圾
作者: aftercome (Jesse)   2018-05-26 07:59:00
柯黑就是一群低能每天拿著打好的稿紙照著發文而已
作者: q65810 (馭風行)   2018-05-26 07:55:00
作者: jeffmib (疲倦到了)   2018-05-26 07:57:00
幹,專業
作者: p1234633 (p1234633)   2018-05-26 07:54:00
柯黑每日任務(1/1)
作者: takaoila (蝙蝠飛飛飛)   2018-05-26 07:50:00
活的,以前歷任正副總統,難道有缺法律系的嗎?
作者: sherrysj (Sj)   2018-05-26 07:50:00
最近是不是選擇快到了?最近是不是選舉快到了?
作者: asdf159000 (餘罪)   2018-05-26 07:50:00
作者: asdf159000 (餘罪)   2018-05-26 07:49:00
國民黨選舉起手式不意外!不好意思我以為還是國民黨執
作者: takaoila (蝙蝠飛飛飛)   2018-05-26 07:50:00
為了政治利益一樣可以把你黑的說成白的,死的說成
作者: takaoila (蝙蝠飛飛飛)   2018-05-26 07:49:00
還酸人家法學素養… 垃圾議員就算是法學博士或學者
作者: llii (就算失望不能絕望阿)   2018-05-26 07:46:00
推喔
作者: yolasiku (我的綠卡能吃嗎)   2018-05-26 07:46:00
柯黑腦殘 你還跟他認真?假日腦科不能掛診 撐住啊
作者: OgOl (reset)   2018-05-26 07:45:00
作者: takaoila (蝙蝠飛飛飛)   2018-05-26 07:45:00
120樓的言論真是笑死人,現在是官大學問大就對了?所以他媽的政府的任何決策你都不要給我唧唧歪歪,吞下去就對了。
作者: ryankofish (Cliff)   2018-05-26 07:42:00
高調
作者: k2902914 (醜醜)   2018-05-26 07:44:00
為什麼藍綠都這麼怕柯老頭,都沒有人覺得奇怪?
作者: bbq123   2018-05-26 07:41:00
推這篇。但在ptt上講其實效果不大那些被錯誤訊息洗腦的長輩不會看這邊的 媒體也不可能幫忙澄清。這就是抹黑的真諦阿
作者: shrines   2018-05-26 07:41:00
對智障柯黑認真真的辛苦
作者: Wand (這是暱稱)   2018-05-26 07:38:00
顆嘿快上
作者: pitalvlu (pital)   2018-05-26 07:34:00
下次的台北市長又是一場價值的選擇 一堆來黑的
作者: tom911041   2018-05-26 07:35:00
台灣選舉日常,先黑一波在說
作者: greenart2016 (greenearth)   2018-05-26 07:33:00
你誰啊?議員法學素養比你差?
作者: AddMe0815 (Oz)   2018-05-26 07:33:00
已經找不到點可以攻擊了 好慘…
作者: lad270184 (世豪)   2018-05-26 07:31:00
作者: cerberi (cerberi)   2018-05-26 07:30:00
作者: rock0077 (TNK)   2018-05-26 07:30:00
只能說在品德方面,Kobe跟 陳進興是同等級的。
作者: SkyIllusionn (夏天)   2018-05-26 07:30:00
對不起,是無黨的 看錯
作者: a1223356 (京)   2018-05-26 07:26:00
柯黑大慘敗
作者: SkyIllusionn (夏天)   2018-05-26 07:27:00
KMT又在抹黑了,不對是DPP
作者: Anni3 (sihm3)   2018-05-26 07:27:00
看不懂
作者: rock0077 (TNK)   2018-05-26 07:29:00
推一下, Kobe的確是最爽的強暴犯。而且強爆女性之後還不用坐牢。然後重點是強爆女性的時候,他老婆還有孕在身!!
作者: hkai (虛)   2018-05-26 07:25:00
柯黑應該8點以後才會出現
作者: iwillloveu   2018-05-26 07:14:00
看著這些人把持朝政,真心希望自己努力點能夠移民
作者: chien17 (加加減減)   2018-05-26 07:22:00
作者: sgsboyxl (港仔QQ)   2018-05-26 07:24:00
大推
作者: gotest (初心者測試中)   2018-05-26 07:14:00
柯黑不是真的想問啦 他是想找有沒有題材可以做文章
作者: goalntuas (CHENG)   2018-05-26 07:14:00
作者: cliff40203 (西瓜田)   2018-05-26 07:04:00
黨工都還沒上班啊,快來了快來了~
作者: beermug (beermug)   2018-05-26 07:04:00
柯黑下班了,輪三班的話,下一批9點上工
作者: Hscyin (新竹邊緣人)   2018-05-26 07:01:00
作者: modernpkman (不宅)   2018-05-26 07:04:00
藍柯黑。呵呵
作者: theo0321 (柚翔)   2018-05-26 06:59:00
先推,晚點柯黑就要上班跳針了
作者: qkgod1977 (冬念)   2018-05-26 06:57:00
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-26 06:59:00
柯黑不敢來專業文的
作者: wate5566 (_(:3」∠)_)   2018-05-26 06:56:00
反正媒體有達到抹黑的效果 死不道歉 沒差
作者: chopeter2002 (allen)   2018-05-26 06:57:00
越看越心寒
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2018-05-26 06:50:00
這篇竟然沒有噓耶。柯黑去哪了
作者: lilavadee (lilavadee識到自己真的ꬳ)   2018-05-26 06:48:00
作者: tw88 (台灣ㄅㄨㄅㄨ)   2018-05-26 06:49:00
垃圾不分藍綠 推
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2018-05-26 06:36:00
天橋地下說書的, 沒天橋要那說書的怎麼活, 當然黑死你
作者: piex (piex)   2018-05-26 06:44:00
作者: jackwu9999 (小幽)   2018-05-26 06:29:00
說謊的人下地獄拔舌吧.....
作者: bada (邊緣肥宅)   2018-05-26 06:30:00
忠孝橋這種破天荒的政績也能黑 太扯了吧( ̄□ ̄|||)a
作者: roxcido   2018-05-26 06:34:00
作者: polestar0505 (notmolester)   2018-05-26 06:28:00
應該立法惡意抹黑的政客都罰吃屎一個月
作者: happydo (阿書)   2018-05-26 06:28:00
真的很火大,這群人除了會抹屎,還會作啥
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-26 06:27:00
作者: beermug (beermug)   2018-05-26 06:27:00
逃汰一半的藍綠垃圾廢物世界才會清爽一點
作者: xu3tung (xu3tung)   2018-05-26 06:14:00
作者: hkai (虛)   2018-05-26 06:18:00
家裡死忠綠很吃這種抹黑招式......想想真可悲
作者: Doracacazin (哆啦)   2018-05-26 06:10:00
想塗屎 可憐自己的手也得先去摸
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-05-26 06:04:00
作者: kina (瑪利亞遞毛巾)   2018-05-26 06:05:00
真的是先抹起來再說...
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2018-05-26 06:01:00
李慶元滾辣
作者: kiki2125 (噬謊者)   2018-05-26 06:02:00
Push
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2018-05-26 06:03:00
0.0
作者: xru03 (KCC)   2018-05-26 06:00:00
專業推!
作者: amb (爆衝哥)   2018-05-26 06:01:00
有證據就給推
作者: chivalry70 (火鍋)   2018-05-26 04:25:00
柯黑湧入發覺不對勁
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:26:00
越來越不對勁
作者: Wishmaster ( )   2018-05-26 04:27:00
就選舉到了先黑你一波,選後在裝沒事,台灣日常,沒事兒
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:28:00
就選舉到了先黑你一波 選後再裝沒事+1
作者: ILYY (毅力)   2018-05-26 04:28:00
李慶元要掰了嗎
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:28:00
MG149 打不死就多找幾個點亂打阿 總會打到你累死只能說藍綠兩黨都為了政治不擇手段 全台灣要關心的事
作者: lslayer   2018-05-26 04:29:00
八點半出差你現在還在上PTT... 大大祝你出差順利阿
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:30:00
多如牛毛 兩黨傾全黨資源力打柯P 無論是媒體 與論 甚至
作者: Wnonoai (塵逸凡)   2018-05-26 04:31:00
沒啥立場…單純很討厭這種選舉到了才跳出來揭發OOXX事情
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:31:00
其實忠孝橋引道這件指控,用一點點的常識來判斷都知
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:31:00
至候選人 整天沒事做 唯一能做的事只剩抹黑 到底請這些
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:32:00
人來當政務官事來幹嘛的 來參選的也是些低能兒 蚊子的政策看到就好笑 說實在的生活在這樣的媒體之下每天都被
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:33:00
忠孝橋引道拆除工程,是2015年2月07日開始,2015年2月15日結束。柯文哲是2014年12月25日上任的
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:33:00
這些新聞稿到有點火大 更別說那個一點屁用都沒有的NCC
作者: fukoff (譙古十三號)   2018-05-26 04:33:00
他可以凹說他蒐證需要時間
作者: Wnonoai (塵逸凡)   2018-05-26 04:35:00
就剛好大家都蒐證到選舉時才能提出嗎 = =
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:35:00
工程貪汙也是門學問耶,多少人當了十幾年官都搞不好被抓起來關的,李慶元是說柯文哲當了兩個月的市長就
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:36:00
就舉幾個簡單的議題來講好了 能源政策兩兆 前瞻八千億
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:36:00
學會且有那個膽子胎哥歐北來的意思嗎??是想騙誰呢??
作者: fukoff (譙古十三號)   2018-05-26 04:36:00
政客講幹話也不是第一天了 台灣人很PEACE的
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:37:00
索羅門 9億 高雄長期舉債 這些公共議題這些人到底有誰
作者: fukoff (譙古十三號)   2018-05-26 04:37:00
元元: 我昨天剛好找到最後一塊拼圖
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:38:00
在關心這些 說白了就是藍綠兩個在分贓 根本就是黑白臉
作者: lslayer   2018-05-26 04:38:00
當然是騙柯黑那票腦死的阿 看到姊妹市新聞也能高潮真的..
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:38:00
抹黑潑糞雖然卑鄙但是有效至於多有效就看聽的人有幾個信了,謠言止於智者
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-05-26 04:38:00
這麼早就開始抹屎了
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:39:00
真的該關心的議題反而就偷偷帶過 核四也是到底一個國家花了三四千億的建設可以放在那養蚊子 是什麼樣的低能做出來的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:40:00
真的,這種用常識想都荒謬的東西都能抹了,貽笑大方
作者: hugr85 (hugr)   2018-05-26 04:43:00
人性就是會選擇他相信的 你所謂的議題 根本沒有實際受害者花三四千億養蚊子 那又如何 對於選民根本沒差
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:43:00
沒有受害者XDDD 你當台灣是銀行 這些錢都不用監督 隨便
作者: hugr85 (hugr)   2018-05-26 04:44:00
你難道 他蓋的蚊子館 你會覺得你受害?
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-05-26 04:44:00
喊 隨便花 納稅人都是白癡就對了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:45:00
沒有受害者??那些都你的錢耶大佬還是真有人以為國庫的錢都是挖石油的時候挖到的??
作者: snow3804 (snow3804)   2018-05-26 04:45:00
納稅人真的都是白癡
作者: fukoff (譙古十三號)   2018-05-26 04:45:00
我幫他翻譯一下啦 當你花的夠多之後 大家就無感了
作者: hugr85 (hugr)   2018-05-26 04:46:00
是納稅人的錢 但沒有實際感覺 所以才容易騙選票
作者: fukoff (譙古十三號)   2018-05-26 04:47:00
反核那麼潮誰敢嘴 遊行一堆妹 哪個鄉民不想去 先打卡啦我是人我反核 我還沒報稅 不要跟我提納稅
作者: rainxo6p (雷恩)   2018-05-26 04:49:00
土木人推
作者: mywayne (小偉)   2018-05-26 04:55:00
柯黑抹屎不遺餘力
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-05-26 04:56:00
先抹裝沒事+1 台灣的政治環境真的可笑
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2018-05-26 04:58:00
高調
作者: h777 (Number 10)   2018-05-26 04:58:00
台灣加油,正經那堆同溫層垃圾也不會在乎對錯,繼續抹黑噴
作者: Aquatics (小哈)   2018-05-26 05:04:00
作者: whiteflora6 (whiteflora6)   2018-05-26 05:04:00
推真理
作者: yiayia0333 (yiayia)   2018-05-26 05:09:00
幫高調
作者: tatamishiau (お疲れ様)   2018-05-26 05:32:00
柯黑真的無極限
作者: Cwren (貓貓蟲)   2018-05-26 05:37:00
作者: egg781 (喵吉)   2018-05-26 05:38:00
幫高調,提醒一下柯黑有多無恥,做人有多下賤
作者: kevinpc   2018-05-26 05:41:00
推專業
作者: finger99 (Finger)   2018-05-26 05:45:00
作者: a24928567 (林阿太)   2018-05-26 05:49:00
柯黑只為了黑而黑
作者: YCLLZDBZM (晚上 公園 打球)   2018-05-26 05:50:00
作者: Frankshu (阿崑崑)   2018-05-26 05:51:00
哈哈哈哈啊啊哈哈,要 又不敢,我呸...
作者: futakinohi (A.R)   2018-05-26 05:51:00
作者: bof (薔薇與喬麥田)   2018-05-26 05:52:00
圖利跟貪污是一樣??常識??
作者: freexyz2007 (囧mmm)   2018-05-26 05:58:00
給工讀生一個推
作者: wirecut   2018-05-26 05:59:00
會不會是沒分到所以不爽亂爆?

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