Re: [問卦] 林義雄是不是徹底搞垮台灣了?

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-05 19:15:03
#1R5IKPx2 (Gossiping) 前情提要,我在談論核能的時候看到一位網友說韓國發展
文創可以賺大量外匯,台灣為什麼不做,關於這個我已經打臉了,代碼就在上面,不懂
我在吵甚麼的可以看我前一篇文。
不過這位網友還有一個論點,就是文創可以減少國家對單一巨獸企業的依賴,可以分散
風險不要全賭在耗能產業上,他的留言如下:
推 ams9: GG主靠智能手機 沒放棄虛擬幣等方向 韓國基礎產業起來 也沒06/05 09:05
→ ams9: 找理由拒絕發展文創. 台灣平時嘴某產業企業多好多賺 提到文06/05 09:06
→ ams9: 創 先前嘴的東西瞬間變沒錢 推說基礎不夠 真的是..06/05 09:07
→ ams9: 玩到缺水電 不肯正視現實 找個替罪羊 老路 一條道繼續走06/05 09:10
→ ams9: 一間公司倒台灣會完蛋 這已是過度集中警訊 缺水缺電 還不06/05 09:12
→ ams9: 想分散風險 這種的才真是做夢06/05 09:14
他的舉例依然是韓國,行,我們就來拿數據說說:
http://www.sohu.com/a/200512100_460357 2017韓國最有價值的50大品牌排行榜
1、三星電子(Samsung Electronics)  514.16億美元 科技
2、現代汽車(Hyundai Motors)  88.16億美元 汽車
3、SK電訊(SK Telecom)  52.33億美元 電信
4、韓國電信(KT)  50.91億美元 電信
5、LG電子(LG Electronics)  50.00億美元 科技
6、起亞汽車(Kia Motors)  49.21億美元 汽車
7、韓國電力(KEPCO)  43.53億美元 公用事業
8、新韓金融集團(Shinhan Financial Group)  39.92億美元 銀行
9、現代摩比斯(Hyundai Mobis)  39.09億美元 汽車
10、KB金融集團(KB Financial Group)  38.99億美元 銀行
完整名單我就不貼出來了,有興趣可以自己看。
基本上光這榜單你就知道,文創要取代工業根本不可能,就算分散工業也不可能,前幾名
的有大半都是科技相關產業(半導體、汽車…),偏文組的大概也都金融業,唯一跟文創
沾得上邊的只有36名的CJ集團。
再來,文創能減少對大企業的依賴嗎?能讓一個國家不會有大到不能倒的企業嗎?很顯然
也是沒辦法的,光看韓國五十大企業就會發現三星、SK、現代、LG這幾個財閥就佔了榜單
的一好大部分,這樣有辦法減輕對財團的依賴嗎?沒辦法。
就連榜單上唯一跟文創有關係的CJ集團都是三星的分支,根據wiki的資料:
CJ集團起源於韓國三星集團的「第一製糖」,其名也源自於第一製糖的羅馬拼音字首
(Cheil Jedang)。1990年代,三星集團進行了高強度的產業結構調整後,拆分出第一製糖
,但經營者仍為三星集團家族成員。
連娛樂業,三星都有分,你說要如何減輕對單一企業依賴?
說真的,怎麼會有人覺得,搞工業的大財團不能下來搞娛樂呢?別的不說,台灣郭董也
有資助拍電影(雖然失敗了)。然後日本有個非常有名的工業大財團也下來搞娛樂產業,
那家財團叫做Sony,人家還有電影、遊戲…
這樣要減輕對工業的依賴?搞不好還依賴更深咧。
如果從出口的角度,你會發現工業更重要了
以下是韓國前十大出口公司:https://bit.ly/2zc2LZh
Samsung Electronics (semiconductors): US$217.1 billion up 5.1% from 2016
Hyundai Motor (car/truck makers): $148.1 billion, up 5%
Hanwha Corp (product trading, explosives): $128.2 billion, up 3.2%
SK Holdings (oil, gas): $85.3 billion, up 3.5%
Posco (iron, steel): $66 billion, down -3.8%
KIA Motors (car/truck makers): $42.1 billion, up 7.4%
Hyundai Heavy Industries (heavy equipment): $40.8 billion, down -3.8%
Hyundai Mobis (automotive parts): $34.5 billion, up 7.1%
LG Electronics (consumer electronics): $31.3 billion, up 1%
SK Innovation (iron, steel): $27 billion, down -0.7%
看到沒有,韓國前十大出口公司幾乎清一色工業相關,還不乏高耗能產業,相較起來
文創出口根本連人家車尾燈都看不到。
更何況就算文創產業跟工業產值一樣高好了,價值也不可能比工業高,知道為什麼嗎?
因為戰略地位就不同了。
你看這次中美貿易戰為什麼中國這麼怕?因為美國掌控了相關技術,而這些科技是可以
主掌一個國家的生死的,沒有那些技術的國家注定落後挨打的局面,但是文創有這個戰略
價值嗎?沒有,因為文創一來取代品太多了,我不看韓劇可以看日劇、美劇;我不看電影
可以打遊戲……而且文創核心太好偷了、也太好模仿了,我可以輕易地盜版、山寨,像
騰訊就可以靠這樣賺一堆錢。
可是技術類的東西就不一樣,越高端的技術可能就只有幾家公司會,例如光刻機,這時候
這類高技術的戰略價值就出來了。
你文創類的是「軟」實力,但那些軟實力要是沒有這些硬體技術也是枉然。
作者: ams9 (大發利市)   2017-06-05 09:05:00
GG主靠智能手機 沒放棄虛擬幣等方向 韓國基礎產業起來 也沒找理由拒絕發展文創. 台灣平時嘴某產業企業多好多賺 提到文創 先前嘴的東西瞬間變沒錢 推說基礎不夠 真的是..玩到缺水電 不肯正視現實 找個替罪羊 老路 一條道繼續走一間公司倒台灣會完蛋 這已是過度集中警訊 缺水缺電 還不想分散風險 這種的才真是做夢
作者: knife5566 (愛心癤瘤‧刀)   2018-06-05 19:17:00
文創是個出口 讓本來就不能幹嘛的文組不要都跑去開咖
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:17:00
文創的實力不是這樣算的 你女友為何向你要法國包包?
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-06-05 19:20:00
那些都是強大的工業甚至農業累積的資本
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:21:00
的廣告 就是洗你的腦 你看了慾望城市開始想要裡面高跟鞋
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:21:00
他可以具體講出有什麼除了文創之外,能取代目前的高耗能產業
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:22:00
以台灣國際處境 最該發展文創 缺水缺電更不適合繼續玩高耗能
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:22:00
文創要什麼工業農業?一個有創意的英國離婚媽媽在英國
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-06-05 19:22:00
邪惡帝國介入政府修改版權相關法律幾次了,在台灣只會被罵圖利廠商吧XD
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:23:00
咖啡館裡寫出哈利珀特 是要什麼工業?海明威在巴黎左岸寫老人與海 是要什麼工業?但你知道
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:23:00
又在玩二分法嗎?講得好像培植文創 舊產業就會瞬間消失似的
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:23:00
昨天就看他滿口文創,但文創能發展的條件是什麼我也稍微提醒一下了,那知他腦袋還想不透
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:24:00
海明威了 知道巴黎了 知道左岸情調了 下次渡假就選它現代的多媒體娛樂確實沒高科技不行 但好萊塢贏台灣又不
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:24:00
提醒啥 用昨天鄉民意見 韓國根本沒資格搞文創 結果人家成功
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:25:00
是單靠我們導演也買的到的器材而已 你的創意呢
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:25:00
標準從高耗能 變成 耗能嗎?那上PTT耗電也來檢討一下好了
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:26:00
韓國確實文創產值高吧 如果電玩也算文創 pubg不是韓國
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:26:00
他們內需夠,人口比台灣多,有市場培養
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:27:00
遊戲嗎?附帶一提 pubg的科技技術也不是韓國人發明 背後
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:27:00
台灣的市場太小,內需又低迷
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:27:00
內需夠?若他們如反對派想 人口土地不如美日 不敢玩 就沒今天
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-06-05 19:29:00
不要再光刻機了,那是中國說法,我們叫曝光機
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:30:00
又不是要農業才有工業 有工業才有服務業 那是舊思維香港沒重工業但服務業金融業強盛 印度也是工業超爛
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:30:00
對呀 韓國像你這樣想 就沒他們今天的文創 但人家就是辦到了
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:31:00
台灣的團體在SHE之後就走下坡了,也剛好那時候國力停滯
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:31:00
但有不成比例的強的軟體和服務業
作者: JokePtt (思辨成魔)   2018-06-05 19:31:00
文創只是分流
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:32:00
為什麼文創搞不起來,主因就是這樣,因為台灣人現在比較沒錢
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-06-05 19:32:00
文創可以從世界任何角落而來 不拘泥工業先進否
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-06-05 19:33:00
哇,軟體這時候又變成文創了喔
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:33:00
韓國從90年代就開始搞文創了 那時他們也不算多有錢吧
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:34:00
他說的文創是能創造產值的那種,如果自爽的就另外討論
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:34:00
電玩在韓國算文創哦
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-06-05 19:35:00
大家都在搞啊,台灣90年代沒搞嗎?有啊
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:37:00
對了 這篇內文第一段講的打臉 建立在有文創就沒舊產業的奇怪
作者: orange7 (愛橘)   2018-06-05 19:38:00
現在多了一個隊友還打不贏啊?文創?噗,笑話
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:38:00
設定上 草人紮一個就自爽打臉人了
作者: imsphzzz (大法師)   2018-06-05 19:39:00
覺青又來跳針了
作者: ams9 (大發利市)   2018-06-05 19:39:00
不是減輕依賴高耗能產業嗎?怎成減輕對工業依賴?又紮草人啦?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-05 19:40:00
六外我從來沒說有新產業就沒舊產業,我說的是不能取代還有半導體也很耗能吧
作者: yangweiisi (magisopo)   2018-06-05 19:43:00
是冥進黨徹底搞垮臺灣
作者: ueewen (ueewen)   2018-06-05 19:53:00
所有的先進工業都是高耗能?
作者: lugiam (Anashisu)   2018-06-05 19:59:00
真的非要說文創 日本ACG產業反而比較值得拿出來講

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