Re: [問卦] 台灣人閩南人是講古中國河洛語嗎?

作者: jksen (Sen)   2018-06-15 23:12:34
前文恕刪,只引用一些推文。單純只是回應todao的推文,發一篇解釋比較清楚。
: 噓 todao: 閩南語裡的百越語底層很少啦。 06/15 20:41
A0: 提出看法。
: → todao: 閩南語就是漢語,那跟閩南地區古代是閩越人地盤無關。 06/15 20:42
: → todao: 就像現在台灣最強勢的國語是華北話,而跟台灣原住民無關一 06/15 20:43
: → todao: 樣。 06/15 20:43
: → todao: 不用被大中國沙文影響了。 06/15 20:44
: → todao: 大中國沙文很愛講閩粵是百越,只是想吹他們是正統而已。 06/15 20:45
: → todao: 事實上,北方漢語才真的是被外族洗到變形了。 06/15 20:46
: 推 jksen: 百越語在閩南語底層痕跡很明顯欸 06/15 20:52
A: 提出我的看法。
: → todao: 啊不就很明顯,是多少%啦 XD 06/15 20:56
B: 回應A,todao問是"多少%"。
: 推 Qooking: 所以台灣人怎麼不是講原住民語 06/15 20:58
: → todao: Q大,就是這意思。 06/15 21:01
: → todao: 現在連年輕原住民都改講中國華北話了。 06/15 21:02
: 推 jksen: 文法跟基本詞彙很多可看出受百越影響,漢語詞多但為什麼要 06/15 21:08
: → jksen: 否認底層是百越? 我不懂,沒人說閩南語不是漢語。 06/15 21:08
: → jksen: 閩南語有百越語、上古漢語、中古漢語、近代漢語多層次的影 06/15 21:09
: → jksen: 響,每個層次都是不可忽視的,也不能否認最底層是百越語。 06/15 21:10
C: 這裡是我引申多了,todao沒否認"底層是百越"。
: → wind0083: 語言是呈現地域分佈,廣東福建一帶詞彙是漢語,但音調 06/15 21:18
: → wind0083: 受到古代百越的影響,文字可以統一,但腔調就形成方言。 06/15 21:18
: → wind0083: 沒有什麼正不正統,什麼是官話什麼就是正統,拳頭硬的人 06/15 21:18
: → wind0083: 最大。 06/15 21:18
: 現在美國英語最大
: ※ 編輯: papaganono (49.215.247.69), 06/15/2018 21:20:51
: → todao: 到底是誰否定底層有百越啊 XD 06/15 21:41
D: todao回應C,確實他沒否認。
: → todao: 啊百越是佔閩南語幾%啦,明顯咧 XD 06/15 21:42
E: 重複B。
: → todao: 閩南語明明就是漢語卻硬要扯百越很明顯是哪招 XD 06/15 21:44
F: 覺得我硬要扯。但此敘述並無否定我的A看法。
: → todao: 我是真的不懂 ww 06/15 21:44
: 我認為都是漢語系喔
: 我沒有大漢沙文主義
: 百越成份是存在的 佔多少喔
: 那些口語找不到漢字的87%可能性都是非漢詞素
: 包括一些形容詞後置的語法特色也不是漢的特色
: 強調閩語系有百越底層並不等於宣告價值高低或正統與否
: 支那北方漢語一樣變化劇烈也揉雜了許多非漢的詞素
: 真的沒有哪個比較純或不純
: 誰正統誰不正統的問題
: ※ 編輯: papaganono (49.215.247.69), 06/15/2018 21:49:50
: 推 jksen: 剛看了一下todao確實沒否認,講到否認是我過度引申了。 06/15 21:51
G: 我承認C過度引申。
: → jksen: 不過明顯指的是日常詞彙跟文法,你是指單純用詞彙比例去看 06/15 21:52
: → jksen: 明不明顯? 日語跟英語的現在固有詞也比外來詞少,不能直接 06/15 21:53
: → jksen: 從單字去判斷。現在歸類在漢語,我說百越在底層很明顯,有 06/15 21:54
: → jksen: 錯嗎? 06/15 21:54
H: 沒直接回答B的答案(幾%),而是回應B的本身的"明顯"與否不是單純用詞彙比例去看的
,意義不大。
並再次說明我的A敘述"有錯嗎?"
: → jksen: 詞綴跟一些文法,看起來就是百越底層的影響。 06/15 21:56
I: 提出我的看法。
: 噓 todao: 先回原po,從頭到尾就沒說你是大漢或大百越沙文,也沒說你 06/15 21:58
: → todao: 是不是在爭正統啊 XD 閩南語就是漢語,不是百越語。 06/15 21:58
: → todao: 就是這麼簡單,再看一次我寫的,都還在。 06/15 21:58
: 我知道你沒有啊
: 我也知道你在回覆別人
: ※ 編輯: papaganono (49.215.247.69), 06/15/2018 22:05:11
: 噓 todao: 回jksen,我說閩南語百越底層很少沒錯啊,你再那回「百越 06/15 22:04
: → todao: 底層很明顯」還腦補一堆我沒有講的東西,問你是幾%,結果你 06/15 22:04
J: 事實上在回應H我已直接質疑了問題本身並解釋。你直接略過無回應。
: → todao: 又扯一堆然後問我「錯了嗎」 XDDD 06/15 22:04
K: 回應H中,再次說明我的A敘述"有錯嗎?"。並非腦補,此敘述並非錯誤指出任何你沒說
過的話,只是強調A。
: → todao: 從頭到尾就是你在那腦補啊 XD 06/15 22:05
: 我清楚你在說什麼喔
: 我只是說明我的看法
: 強調閩語系有百越底層不妨礙閩語屬於漢語分類
: 也沒有什麼誰比較漢的問題
: ※ 編輯: papaganono (49.215.247.69), 06/15/2018 22:07:30
: 推 todao: 原po你回我幹嘛啦,第二段不是跟你對話 ww 06/15 22:08
: 推 jksen: 那段我已經說是我過度引申了。 06/15 22:14
: → jksen: "閩南語百越底層很少"我不太認同,嚴格來說閩南語底層就是 06/15 22:14
: → jksen: 百越語。 06/15 22:14
L: 直接回應看法A0,說我不認同。
: 噓 todao: 我在問百越是佔閩南語幾%,你在回「那些口語找不到漢字的87 06/15 22:16
: → todao: %可能性都是非漢詞素」XDD 06/15 22:16
: → todao: 上面回原po 06/15 22:16
: → todao: jksen,你不但腦補我沒講的,還把你腦補的我根本沒談到的東 06/15 22:17
: → todao: 西拿來問我「錯了嗎」XD 06/15 22:17
M: K已說過,這並非腦補指出你沒談過的東西。
: → todao: 現在是哪招啦 XD 06/15 22:18
: → todao: 還在跳,我根本沒談到閩南語的底層是否為百越語 XD 06/15 22:19
N: G早已回應我承認C過度引申。
: → jksen: 我直接回你一篇。 06/15 22:20
: → todao: 再說一次,閩南語有百越成分,但閩南語就是漢語,因為百越 06/15 22:20
: → todao: 成分很低,就是這麼簡單。 06/15 22:20
N: 提出看法。
結論:
我回應C有過度引申的部分,已承認。
但A敘述未被指出錯誤。
H質疑B,但todao無直接回應。
L質疑A0,但todao無直接回應。
C有過度引申todao的部分,被todao指出,已承認。我其他敘述並未被指出錯誤。
我質疑(H及L)todao兩部分,todao無直接回應。
作者: medama ( )   2018-06-15 23:15:00
todao現在已經是台語議題跳針王了 不意外
作者: todao (心裡有數)   2018-06-15 23:22:00
我在原文就說了,你不用回我,因為你寫的東西根本與我講的無關,就是這麼簡單 XD在這篇出現的medama,你好 XDhttps://tinyurl.com/y72aqfqt你腦補的東西根本就不是我談的啊,到底關我啥事啊 XD要回你啥啦 ww啊就真的無關啊,你是慼心慼幾點啦 XD你怎會以為你這樣列一列回一篇就能說服我去回應你的腦補啦XD

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