作者:
ila9970 (ILa)
2018-09-08 22:52:50※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1RazVPM0 ]
作者: lofan (史帝芬霍銅) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 回歸專業討論淹水吧
時間: Sat Sep 8 22:08:20 2018
每到下大雨 又開始會有一方人見獵心喜 急著要批對方
但事實就是 台灣的防洪標準就是以每小時70-80mm的標準在設計
前陣子高雄的淹水、這次台北的淹水都超過這個標準
很多人會罵 怎麼那麼沒遠見沒想到極端氣候
但若是一開始設立每小時100mm的標準
雨水下水道勢必要挖得更寬更大 預算勢必要增加
又會有人質疑政府又在貪污綁樁了...
而台灣的防洪設計 容我在下面分別介紹台北高雄的模式
台灣現在的下水道系統 主要分為汙水下水道和雨水下水道
汙水下水道連接工業廢水、家庭廢水 經由特定的管道匯集到汙水處理廠
至於雨水下水道 則是馬路旁的水溝先匯集到箱涵
再藉由遍布整個城市的雨水下水道(只要馬路上看到的人孔蓋基本上都是)
藉由抽水站直接送到河或海或是滯洪池
而台北市周邊有淡水河和其支流 這些河周圍都有相當高的堤防
抽水站可以直接將雨水下水道匯集的雨水 快速抽到淡水河和其支流
淡水河又能藉由和海平面的高度差 不斷將匯集的河水排放到海中
至於高雄方法則和台北不太一樣
高雄也有愛河和其支流覆蓋整座城市
但因為愛河其實當初是人工運河 和海平面並沒有高度差
也就是一旦利用抽水站將雨水下水道匯集的雨水抽到愛河
愛河是只會暴漲而淹到陸地上的...
也因此 高雄需要廣布滯洪池來做為宣洩雨水的中繼站
一開始先將雨水抽到各個滯洪池 等到雨停後再逐漸引流到愛河或是海邊
了解這個邏輯 就可以知道為何台北不需要廣布滯洪池就可以達到宣洩效果
因為即便台北市是盆地 他的海拔依舊高過沿海的高雄市
也因此台北這次即便小淹 很快積水就退去了
高雄前陣子淹很慘 但兩個小時左右積水就都退得差不多了
也因此 北高的治水都算是成功的 只是尚不能應付極端氣候
僅希望板友都能了解背後的邏輯 而不要隨媒體起舞就是了...
作者:
H2 (oh!my志玲)
2017-09-08 22:09:00認真給推
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:09:00是聽說高雄好像退的很快 同事有那時候還在南部的
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:10:00主要是罵賴 話講太滿 還有 央皇戰車 吧
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-09-08 22:10:00推。看到無腦嘴南部只能搖頭。各縣市條件都不同很難水平比較
作者:
akwa (Work hard)
2017-09-08 22:10:00會隨媒體起舞的才不會看這種正經的東西。沒關係 髒東西水退了就會回去地下了
作者: kmju9758 (kmju9758) 2017-09-08 22:12:00
認真 推
作者:
yida0725 (haruka)
2017-09-08 22:12:00其實大家都知道雨真的下太大，偏偏有人愛吹噓自己治水多厲害
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:12:00認真說高雄現在問題在善後吧？一堆人跟首長北上了
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:13:00現在宣導安撫跟重鋪路，感覺留著的高雄市府現成員速度不
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:13:00上次淹很久的反而都是比較外圍相對空曠地區
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:13:00其實也很好奇高雄的洞到底是怎樣啊
臨場調度的反應速度 還有善後 像是左楠路又一個壓到坑
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:14:00因為非市區沒做哪些工程，稍低的地方就完蛋
摔到昏迷的 左楠路有興趣的可以拉地圖看一下 是左營
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:14:00高雄市現在超級大，如果指市區也是雨小水就退了
作者:
ccfux (ccfux)
2017-09-08 22:15:00推理性分析
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:15:00上次水災高雄我覺得比較可以嘴的就是爛路跟災後處理
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:15:00不是高雄人不清楚，不過我第一個想法是不能先把路封了嗎不然不封路也是一堆人騎過去摔更嚴重吧
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:16:00填坑當然最確實，但現在高市府不就是無法立刻補完所有洞才變現在這樣每天報一次有人摔嗎
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:18:00其實填坑才是問題,按照現在這種補路的方式,每次都會出問題
作者: Queenie7 2017-09-08 22:18:00
推專業！其實上次還有沒及時發現災情盡快放假，導致人民下班時被淹水困住的問題
作者:
anr2 (???)
2017-09-08 22:18:00政黑板 就不要太認真 等變成政論版再說吧
慘的主要是中部地勢低窪區 水退不去 台北顧然不用說
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-09-08 22:19:00推
作者:
rodcky (roddcky)
2017-09-08 22:19:00推
作者:
SABA0 (A柱)
2017-09-08 22:20:00推
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:20:00面對現在極端氣候大概要大家都搬到丘陵才不會淹水吧像是新竹
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:21:00只是把瀝青倒上去壓平效果非常差,不用下雨車壓就壞了
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:21:00記得之前不是有個非瀝青的路面 台灣人發明的
作者: vsbrm (vsbrm) 2017-09-08 22:21:00
高雄的問題是宣布放假的時間點跟下完雨路上一堆坑洞問題
作者:
flyady (發現新世界)
2017-09-08 22:22:00回歸專業好
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2017-09-08 22:23:00回歸專業是好事，但也希望所有候選人別誇大其詞
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:24:00非瀝青路面就台北那個海綿城市呀，但事實雨過大還是會淹
作者: samuelhkw 2017-09-08 22:24:00
理性討論比口水好得多
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:25:00而且要全汰換原柏油路也不可能
這要看大家是否能忍受日本那樣補路台灣補路工時是很短的封路也幾小時而已
作者: ilaya (小草) 2017-09-08 22:27:00
專業推
差不多是這樣。所以還要反對前瞻計畫嗎？賴清德明明也講過雨量不超過標準就不會淹。在他之前，雨不多也是淹。改善了這個30年的問題是事實。就有人要斷章取義，怪誰？
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:27:00台北的路換成透水的其實也沒多少，不可能直接全面換，一定是慢慢重舖的
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:28:00前瞻我反對啊，反軌道那塊，說起來多數都是反軌道部分吧
作者:
JOHN9814 (john9814)
2017-09-08 22:30:00推
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:31:00
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:32:00李鴻源提的很多，沒人聽的更多XD
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:32:00
李鴻源有提出為什麼治水會一直失敗的原因，但也沒多少人關心真正問題在那
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2017-09-08 22:33:00高雄問題是坑太多又太久了吧，到底是為什麼這麼多天還補
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:33:00李鴻源提遷都從上台提到現在，但一牽扯到地區利益就是進入政治問題XD
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-09-08 22:34:00推
就坑太多 然後這幾天 三四五傍晚都會有雷雨 更甚者
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:34:00
高雄路就是準備走老國民黨模式一修再修 工程款拼命刷
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:36:00
希望能有更多人關注個人演講內容，現在媒體報導的內容根本扭曲變形的一塌糊塗
民進黨和蔡英文連任了嗎？還沒到手的4000億也要算？2020的年終獎金要不要一起發一發？
關注李鴻源幹嘛？他先講他內政部長做了啥先講他酸員山子幹嘛
李鴻源 很會講。要講做不到的事情，柯文哲比他會講太多了！沒做到的事都嘛很美好！
陳菊又不是專家 李鴻源是而且陳菊哪有上一堆節目講治水李鴻源一直上節目
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:41:00
臺灣體制要改變了，跨部門的作業根本窒礙難行加上藍綠惡鬥
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:41:00因為他講的跟實務配不起來，照他講的現在已經遷都到中部了
作者:
banmi (數學小天兵)
2017-09-08 22:43:00李鴻源? 我就想到清境,哈哈.... 了不起啊....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:44:00清境? 是指盧山要封山的事嗎？
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:45:00那個路真的是大問題,品質有夠差
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:45:00
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:46:00陳菊哪天沒人罵的?XD
作者:
banmi (數學小天兵)
2017-09-08 22:46:00看李鴻源解決清境的態度,當行政院長? 可以去google一下...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:47:00跟高雄版一樣，一堆人整天罵，然後又說不讓他們罵根本精神分裂XD
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:47:00
沒有對錯與否，但請耐心花點時間去看影片，而不是接受現在垃圾媒體的報導內容
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:47:00內政部長不夠大一定是有什麼誤會,天下第一部不是講假的
作者:
ila9970 (ILa)
2017-09-08 22:48:00這篇能轉八卦版?
作者: ohwowyee99 (關東煮的反高潮) 2017-09-08 22:48:00
推
作者:
banmi (數學小天兵)
2017-09-08 22:48:00清境免拆 李鴻源：比照辦理會遍地烽火<---google一下...
作者: mingshing27 (好運降臨) 2017-09-08 22:50:00
所以之前才有說到，若是柯文哲選上總統，依照柯放手讓下屬去衝的特性，李或許是個能放入考量的人選，能真實面對問題才能真正解決問題
作者: notneme159 2017-09-08 22:51:00
推個
李鴻源任內他不想得罪人拉搞政治不想得罪人很難只有一個白目不怕
作者:
banmi (數學小天兵)
2017-09-08 22:52:00清境的問題,我相信李鴻源很清楚,但一開始的態度,跟後來的態度,當承受壓力時,有沒有擔當的能力??