※ 引述《yiang (痕)》之銘言：
: 很多似是而非 邏輯不通的論述 看起來就是為了反對而反對
: ※ 引述《rolandwuwu (魯蛋QQ)》之銘言：
: : 其實可以看得出來，這種政策為什麼會多數人同意？實際上就是執行面遇到嚴重問題了咩
: 請問何為"多數人"? 你身邊比較多人這樣覺得 就代表是對數人?
: 有做過任何調查證明這一點嗎?
說多數人的確容易讓人誤會
要不說是有部分的人認同這樣的說法
且在PTT上，綜觀系列文來看
數量還不少？
: : 現在母語教學根本就在學校整個卡死了阿，歸納大概可以發現下面幾個問題：
: : 1.教材難編
: : 在開始聊之前，先看看之前流行過的一個影片：
: : https://youtu.be/be79SndnHAw
: : 可以看的出來，即便是台語，區域性的發音根本多到爆炸，
: : 光這個測試每一個念法就有三種，哪一種才是「正確」的？當然都正確阿！
: : 而即使現在台文系所做出了非常多的研究跟整理，但你要國小、國中生記住這些音標符號？
: 你學英文還是從KK音標去學 記住這些音標符有什麼問題嗎?
: 為什麼英文的能記 台語的就不能記? 道理在哪?
: 一個念法有三種又如何? 美式跟英式英文的讀音也不盡相同
: 請問美國人跟英國人溝通會有什麼問題嗎?
問題是有所謂定於一尊的問題
譬如我們將學校教育中的台語設定為混合腔
那麼漳州腔、泉州腔的人
就勢必只能學習混合腔
結果是他自己真正的母語
反而被強勢語給壓縮掉了
那麼這個所謂的母語保護政策
真的有保護道甚麼嗎？
作法跟立意相違背
: : 別鬧了吧。
: : 那些符號拿回家根本也沒人看得懂，難道要說整天在家講台語的家長不懂台語？
: : 就跟拿KK音標給外國人看看不懂，你會說外國人不懂英文？
: 沒人說看得懂音標的才是懂那個語言阿 那只是教學的一部份而已不是嗎?
: 為什麼要腦補成這樣呢?
多背那些音標
也就多增加學子負擔
如果以自然發音法學習
負擔反而相對小點
: : 是硬編教材的人才不懂吧。
: : 這些音標在做研究上貢獻良多，但對於基礎教育而言，根本害人不淺阿。
: : 2.師資難找[A
: : 國中小的師資，現在考進去2.30多歲的教師，你說真的會講台語嗎？
: : 不會，那不會怎麼辦？有課就硬教囉。
: 誰規定2.30歲的才能教台語? 誰說新老師才能教的? 法律規定的? 校規規定的?
: 然後你哪來的證據說2.30歲的都不會講? 有統計過? 比例又是多少呢?
: 國中小很多學科術科 老師原[B本也不是專業 不就是進去學嗎? 學久了就會
: 教健教的老師 難到全部都是相關科系畢業? 很多都還不是硬上?
不是說教健教的硬上
就代表教母語的硬上合理
至於現在青壯年所謂母語的精熟度如何
如果都非常高
那今天這個政策根本就不用出現
母語發展狀況良好
不需要特別保護啊
你會去保護蟑螂這種滿地跑的生物？
還是瀕臨絕種的？
: : 但看起來好像不是很專業，所以搞了台語的考試制度，
: : 讓這些「教師」看起來好像很懂台語，但一個平常不講這個語言的人，
: : 敢說考了一張證就很強？
: : 充其量不過是會念、會聽，但念不標準、聽力不強，讓不大行的人教不會的小孩，
: : 搞不好小孩回家還會指正爸媽念的「不對」咧。
: : 殊不知可能是老師發音根本有問題，或者老師根本不是在地人，念法不同。
: : 經典的「滷蛋」、「香腸」這些台語，一個台語老師到底該怎麼教？
: : 這樣的情況大概跟早期教英文的老師一樣，發音莫名其妙還是要教，
: : 但英文有其實用性跟資料可查，台語呢？光是要有「正確的」發音就不知道去哪生了。
: : 英文大部分學的頂多也就美式跟英式口音而已耶。
: 滷蛋 香腸有一堆不同的讀法沒錯 但哪一種你會聽不出來是滷蛋 香腸??
: 頂多就是不太習慣 跟美國人聽英國人講話也不太習慣 但他媽的就是可以聽得懂阿
但你以一種為尊
其他種說法就會加速消亡
一樣是立意與手段相違背
: : 3.「母語」為何？
: : 在台灣，你會說「台語」是母語嗎？是
: : 在台灣，你會說「客語」是母語嗎？是
: : 在台灣，你會說「原住民語」是母語嗎？是
: : 在台灣，你會說「越南語」是母語嗎？是
: : 在台灣，你會說「泰語」是母語嗎？是
: : 只要你雙親來自哪裡、說甚麼話，他就可能是你的母語。
: : 所以一間學校要聘請上述語言的老師各一來教學？然後教育部只開一個鄉土教學課程？
: : 美其名說重視語言的平等權利，但實際上根本就只是塞個名號，
: : 如果鄉土教學只教「台語」，那其他語言為母語的小孩是不是也算一種歧視？
: : 難道只有會講台語的人才是台灣人？
: : 台語人士未免也把自己放得過大了吧。按理來說應該全部教原住民語阿，人家最早到耶。
: : 「可是台語用的人比例比較多啊」
: : 論比例來說那教中文就好了啊，現在不會講中文的人有超過3%？
: : 對其他母語的人來說，學校強推某種語言來當母語教學，對他們就是一種歧視、霸凌阿。
: 這個議題在討論的是"母語" 從來沒有人說只教台語啊 說台語是你自己說的耶
現實上
除了台語外的師資都極端缺乏
且台語本身的師資其實也並不充裕
: : 4.課程相互壓縮
: : 一間學校能有的課程時間就這麼多，一天七節、一週五天。
: : 共35節。
: : 以傳統國英數自社占掉時間以後，現在也要推程式教學、本身美術音樂涵養也不能少，
: : 也要融合多元課程...等，哪個比例多了相對來說哪個就少了。
: : 以宅宅比較熟的程式語言來說，如果你大學教授一學期的程式課就這麼長，
: : 結果給你教了JAVA、C、C++、PYTHON、PHP、單晶片、SQL，你覺得你上完會用嗎？
: : 當然不會啊！！！因為學習時間沒有變長阿！
: : 但現在上課時數就這麼長的情況下，卻要中小學生一口氣吃下這麼多東西，
: : 號稱要書包減量，越減量越多，重點是還學不會。
: : 大部分的政策制訂者很少人敢去砍哪個課程時間，通常砍時數就跟吵架大會一樣，
: : 時數被砍了就代表這顆需要的人力減少了，跟敬老津貼一樣，誰敢動？
: 對 沒人敢動的狀況下 有個姓韓的提出來要砍母語的教學時間
: 你馬上跳出來說 好棒棒 砍砍砍 這個回家自己學就好 這什麼狗屁道理?
阿學這個就真得沒啥用啊
不能說嗎？
就像我也支持砍文言文
砍國史地時數
改成法律、會計、程式語言(可查我舊文)
我支持砍掉中國文化史時
你怎麼不跳出來嗆我這啥狗屁道理？
: 從小到到學校教的東西 有超過一大半都不會再去用到 只是每個人不會用到的東西不一樣
: 我知道古詩古辭中華文化幾千年歷史 對我來說一點狗屁都沒有 為什麼不砍這個?
: 因為有人會熱愛這些內容 有人會成為文學家歷史學家
那他們自己去大學研究所精研就好
一個通才教育
是在打基礎階段
讓台灣國民每個人母語超強
對這個國家的競爭力而言
具體有甚麼提升的地方？
其他國家增加第二第三外語
最少最少可以跟其他國家溝通交流
你要新南向
不學東南亞語系的語言
拿台語客語跟當地華人交流的意義在甚麼地方？
: 微積分對很多人來說也沒屁用 為什麼不砍這個? 因為它是很多數學理論的基礎
: 學習內容愈來愈多是事實 東西太多吞不下去也是事實
: 但會放入教學課程裡面一定有它的重要性 有很多專業的人士一起研擬出來的
: 不是你我說哪個重要哪個不重要就算數的好嗎?
專業人士嗎？
既得利益者吧
音標制定的爭論
就牽涉到多少利益？
其他師資研習教材啥的就不說了
: : 以獎金制度取代課程，在可行性上真的合理多了，不知道那些號稱迫害母語的人，
: : 到底有沒有在學校上過這樣的課？如果有上過，真敢站出來說那種課很有用？
: : 相對課程來說，獎金制度之所以合理，正是因為他是鼓勵性質，
: : 現在也越來越多年輕夫妻不會台語，那又如何？
: : 父母如果都講中文，他們的母語也是「中文」，這樣就是共匪？
: : 民國38年來台的人跟眷村孩子，要不要趕盡殺絕一下？
: : 而且最可怕的事情是，母語教育至今推動多久了？現在國高中生台語有變得比較會講嗎？
: 更可怕的是 英文教學推動多久了? 比母語還要久好多吧
: 現在國高中生英文有變得比較會講嗎? 有多少人大學畢業英文還是又破又爛
: 照您的邏輯 要不要廢掉英文課程 改成檢定獎金制啊?
說實話
阿就英語比台客原語來的有用啊
即便大家學得不好
國家為了競爭力
還是必須花這條錢
甚至有個行政院長叫賴清德的
要搞成雙官方語言
或者你可以去嗆賴清德看看先
: : 如果沒有不正是代表這樣的課程完全無任何幫助嗎？
: 您要不要發表一下對英文課程有無幫助的看法呢?
有幫助啊
怎樣說時數與師資都比鄉土語言課來得多很多
還是你要告訴我要把鄉土語言時數增加？
: : 反觀鼓勵，鼓勵不代表是壓迫母語，相反，這樣的作為反而是鼓勵母語發展，
: : 人在學習本來就會因為誘因而學習相對認真，
: : 比起毫無作為、上一學習不知道幹嘛的營養學分，
: : 考過檢定拿幾千塊對爸媽來說更願意教小孩母語、也更母語啦。
: 對啦 都用鼓勵的 要不要國英數這種學科都用鼓勵的? 沒事辦個檢定考就好 考過發錢
: 可能嗎? 當然不可能 你會說爸媽哪有那個時間去教這一堆
: 對阿 相同的 為什麼你會覺得家長有時間跟本事去教母語?
不用教啊
多跟孩子講就好了
既然是所謂母語
結果父母不會說，孩子不會說
要到學校給老師教
然後跟你講說這個就是你的母語
是在教鄉土語言還是在洗腦？
: 大家都會說中文 你小學一進去還不是從中文開始學 為什麼不來提倡一下中文自學
: 辦檢定給獎金? 我們從此廢掉對中文的相關教學 這樣還多了好多時間學別的呢
: 是不是好棒棒? 不要說你不同意 我也不會同意 大部份的人也不會同意
就成本問題啊
你現在要把台語替代中文要花多少成本？
所有公文書契約書法律文件
都要有嚴格定義的字詞
不是不能作
此時此刻花這麼多錢搞這個的意義在甚麼地方
講出來說服多數人
咱們就幹
說不了硬來
就跟當年專制政府的手段一樣而已
: 但如果你不同意中文用這種模式 為什麼會同意母語用這種模式?
: 你通篇的論述就是覺得"母語"是不重要的
: 然後輔助一些不合邏輯的想法想要證明 "母語"真的一點都不重要 不好教 不好學
: 不會講也不會怎麼樣 反正現在會講的人已經很少了 沒關係啦
阿就的確很沒用啊
你去外資企業上班是要看你母語程度還是外語程度？
中文最差你還可以去跟隔壁的那個中國作生意
你原民語一流去南半球找毛利人通嗎？
: 阿想學就自己在家學就好喔 學得好政府還會給你錢呢 好棒棒啊
: 這樣的話 我想你(或韓國瑜)應該更全面一點 提倡廢除所有學校及相關預算
: 全部編列檢定制度以及獎金預算 以達到我大高雄人民教育學習之最佳成效 您說如何?
資金預算就這麼多
上課時數就這麼多
一項多，一項新增
就會排擠到其他項
你要推所謂本土語言
你不能拿著其他的確更有用的課程說嘴
說別人闖紅燈為啥只抓你
而是應該告訴我們
母語學好的好處在哪裡才是正理
其實之前看到有別人分享政府根本沒心推本土語
我是深以為然
不是弄個學校必修課就算是有交代
一個語言要活著
除了有人使用外
還要不斷得更新加入新的詞彙
譬如一些新興名詞與專有名詞
比特幣、大數據、溫室效應、火山矽肺症等等
在這個語言之中是否能找到相應的對照？
這種東西是要政府成立官方單位來作的
日本、中國都有成立專責的翻譯機購
第一手引入世界最新的知識
同時也將這些名詞加入到自己的語言當中
台灣政府呢？
別說本土語了
連國語都作不好
你說歷任政府多用心在語言保存上面
我是決然不信的