Re: [新聞] 效法納粹? 中國版《聖經》傳將充斥愛黨

作者: wanglory (老王)   2018-09-29 16:16:05
前文恕刪
針對聖經的部份作些回應
在此無法引用過多的學術討論,但我試圖用淺白的話來說明
以下文長,有興趣的人再往下看吧~~
: 題外話。
: 聖經的內容因為統治者的政治需求而被修改,
: 這在歷史上已有無數次了。
: 如果把視野放大到整個聖經形成的歷史來看,
: 就不會覺得這件事有什麼特殊之處。
: 先說舊約。
: 舊約一般的順序是從創世紀開始,
: 彷彿一剛開始就有個「獨神」存在。
: 但舊約後面的篇章,則出現很多次「諸神」字眼。
: 這是為什麼呢?
: 舊約的每個篇章,都可以找到古老的抄本,
: 透過科學檢驗,大致上就能排序出舊約各篇章的真實歷史順序。
: 所以,「創世紀」並不是舊約最早出現的篇章,
: 而是非常後期的創作。
: 如果按照舊約各篇章的真實順序排列,
: 那些出現「巴力」、「諸神」字眼的篇章、《詩篇》等,
: 才是最早出現的。
這裡有一個謬誤
已知抄本年代不等於成書年代
舉個大家一定能懂的例子
論語目前最早的抄本是漢墓抄本(goole來的,有錯請指正)
不代表論語是漢朝的人寫的
摩西五經的成書年代並無定論,從很早到很晚的假說都有
在此無法深入討論
但很明顯的是,摩西五經(及之後的歷史書)的內容及所傳遞的信仰
是詩篇眾作者所繼承的信仰,甚至可說根本就是他們生活的一部份
詩篇的作者之一大衛王就是個很好的例子
即便採取摩西五經成書較晚的假說,這個論點依然不會改變
為何?因為猶太人有嚴謹的口傳歷史跟傳統
在還沒有印刷術和良好的紙張發明之前,專業宗教人士必須熟背經典,隻字不差,代代相傳
是我們現代人很難想像的
這個職業很多民族都有
"即便"採取摩西五經成書很晚的假說,口傳歷史卻不可忽略
成書並非某後期作者空想,必定有蒐集材料(好像羅貫中寫三國演義那樣)
摩西自認領受上帝的重要啟示,他有可能不寫下來嗎?
以常理推論,口傳跟文字的相傳都有才是最合理的
: 因為耶和華原本就是迦南諸神之一,
: 按照各篇章真實歷史順序,就能看出,
: 耶和華是如何從諸神之一,變成重要神祇,
: 再搖身一變成為獨身的過程。
: 在「獨神」概念出現之後,才陸續出現《創世紀》、《出埃及記》。
: 依照考古學家的發現,猶太人很可能原本就是迦南人之一。
: 也就是說,《出埃及記》是完全虛構的故事。
: 這有很多證據。
: 例如猶太語本身就是迦南語的一種,
: 「巴力」是迦南語中,「主」的意思,就像英語的「lord」。
: 猶太人早期稱呼耶和華也是稱呼「主啊,主啊」的叫,
: 也是用「巴力」來代指耶和華。
: 只是當時迦南人普遍稱呼另一位神為「巴力」(主人),
: 在耶和華和巴力的信徒較競之下,
: 最後才演變成舊約記載「巴力」是偽神的內容。
這個假說流行好一陣子,現在影響力已不如從前
這個理論在不同民族的宗教史演變中確實有可能,但我不認為套用猶太人適用
首先,跟柯南一樣,這個推理的直接證據何在?
以色列人曾經陷入巴力崇拜中,以及兩種信仰曾經較勁,這無庸置疑
但關鍵在於,他們是本來信仰耶和華,後來被影響也拜巴力呢?
還是從一開始就兩個都拜呢(眾神->獨神)?
我們可以找到支持前者理論的文獻,但有後者的考古文獻嗎?
猶太人早期是否(慣)稱耶和華為"巴力",這是很可疑的
因為他們稱耶和華是"YHWH"或"adonai"(我的主)
而詩篇(假設是最早)中最常見的稱呼也是el或adon,不是巴力
何況在聖經中,詩篇作者的時期,巴力早已成為耶和華以外的神之稱呼
可說是專有名詞,怎麼會以巴力稱呼耶和華呢?
: 另一個強而有力的證據是,
: 有學者發現,讚頌耶和華的舊約《詩篇》,
: 只要把耶和華改成「巴力」,整個詩篇就會開始「押韻」,
: 這表示《詩篇》原本是讚頌另一位迦南神「巴力」的讚歌。
: 猶太人原本就是迦南人的一支,
這個論據很有創意,但說服力不大
首先,這樣的詩篇有幾篇呢?
更重要的理由是希伯來詩歌跟中、英文詩不同
押韻雖然是一種他們的文學技巧,但並不是希伯來詩的核心
甚至稱不上是顯著的特色
意義的堆疊和進展才是
也就是說,一首希伯來文的詩,是不必然要押韻的
一首希伯來文的好詩,也不一定要押韻
而且希伯來詩可押頭韻,又不像唐詩一樣有字數限制,或哪幾字要押韻的限制
這是一首希伯來詩,作者是否有意押韻不像中文詩容易判定的原因
巴力是ba-el,ba要押頭韻也太容易了吧?
就好像是一篇中文文章,要找ㄅ開頭的字一樣
我不覺得這代表什麼
: 那為什麼會演變成創作出《出埃及記》,
: 改稱自己是逃出埃及,而走到上帝賜予的迦南地的故事呢?
: 《出埃及記》當然是虛構的,
: 因為依照聖經記載的出埃及可能發生的時間,
: 當時的迦南地區,根本就還是埃及的國土,
: 猶太人從尼羅河地區走到迦南,
: 就是一個從北京走到四川的概念。
: 走了這麼遠,還靠上帝的力量分開紅海,
: 但實際上從頭到尾都沒離開過埃及的領土。
: 《出埃及記》、《創世紀》這種強調「獨神」的觀念,
: 都是很後期才出現的創作內容。
: 當時猶太人已經出現把自己當成和其他迦南民族不同種族的意識,
: 才會出現這種內容。
: 有學者認為這些內容的出現,跟當時迦南地區的國際貿易有關。
定年的論據跟上文一樣
出埃及記的定年並無定論
很難說出埃及時迦南必定是埃及的領土
再者,出埃及是舊約極重要的事件
無論對猶太人民族的存亡和神學的影響都極重要
包括你所說的詩篇等詩歌智慧書
當他們頌讚上帝時,常常頌讚上帝拯救的作為
出埃及一事就常常被提
這已是他們民族記憶的一部份
如果只是北京逃到四川
到底有何好慶祝的?
而且,歷史是勝者才有權寫的
他們若只是從埃及的一省逃到另外一省,怎麼解釋他們為何沒被殺盡還存活下來?
若非先存眾神->獨神這種假說
實在沒必要假定這個事件是完全虛構,沒逃走說成有逃走
: 再說說新約。
: 新約有數不清的古老抄本被找到,
: 經過科學檢驗,當然都能定序,
: 所以哪些抄本是接近耶穌時代的,哪些是後來才出現的,
: 都很清楚。
: 有趣的是,現今新約包含四福音書在內的篇章,
: 全都是很後期才出現的內容。
: 例如耶穌斥責要拿石頭砸婦女的眾人,之後在地上寫字的橋段,
: 就是一個早期抄本完全沒有的故事。
跟前面的問題一樣,抄本年代不等於成書年代
而且新約最早抄本是第二世紀喔,耶穌是第一世紀的人
確定這叫"很後期"才出現嗎?
行淫婦人這一段,確實最早期及可靠的抄本沒有
所以現在的聖經很多版本會注明這點
然而,這個故事在很早期(雖非最早)的抄本中就有出現
也一直在教會的傳統中存在,廣為人知
而且故事的內容顯示耶穌應變的智慧和愛罪人的形象
與福音書其他地方非常一致
所以很可能是真實發生而未記下的故事(不過不能肯定)
雖然現在就考證可能不應納入正典的一部份
: 新約聖經在成形的過程中,
: 被加入無數抄寫者自身的價值觀,以及統治者的價值觀,
: 它並不是一開始就長得像和合本那樣的。
: 古老抄本裡面的耶穌,形象和現在的耶穌宗教形象,完全不同。
: 耶穌突然宣稱自己是上帝,他家鄉的人看著他長大,
: 當然不會相信他,而是嘲笑他,
: 所以耶穌才會說沒有先知在自己家鄉是受歡迎的。
: 在猶太神話裡面,彌賽亞並不會死,
: 耶穌對於自己被釘在十字架上感到萬分驚訝,
: 因此他在十字架上感嘆為什麼上帝要背棄他。
: 這些內容在四福音書裡面都還能找到痕跡。
: 然而,越後期出現的內容,
: 耶穌就變成能預知自己將死。
: 導致四福音書裡面,有時看起來耶穌很訝異自己被殺,
: 但有時候有看起來自知會死。
: 信徒為了解決耶穌被殺、彌賽亞並不會死的猶太傳說之間的矛盾,
: 在耶穌死了很久,而和他同時期的人也都差不多死光以後,
: 開始大量創作全新的耶穌形象,
: 一個家鄉人無知、假先知鬥法輸給耶穌,以及自知會死的耶穌。
這段就太不公允了
古代書寫是奢侈品,只有受過訓練的人才有可能去做
跟現在誰都可以二創三創的時代是完全不同的
會去抄聖經,或出大錢請人抄聖經的人,一定是信仰虔誠者
而從舊約到新約有一個一貫的概念,上帝的話是不可更改的
不要說加減一字,加減一點一劃都不行
違者的名字就會被上帝嚴懲(簡言之,進不了天堂)
因此,聖經的抄本是極為可靠的,我舉幾個事實:
1.新約現存的抄本有幾千本,遠遠多於同時代其他古代文獻的抄本(如:高廬戰記,5份)
2.嚴謹的文士會算一卷書有幾個字,幾行,最中間的是哪個字.
抄完一份,數一數是否無誤,有誤砍掉重練
3.古代文士每抄到"神"及相關詞時,會洗筆甚至沐浴一次
4. 一張羊皮卷有2個以上的錯字塗改,就作廢重抄
5. 抄寫者當然有自己對聖經的見解
有時抄寫者拿著抄本要抄時
會覺得上一個抄的人寫錯字,或者他覺得某個詞應該是怎樣才對
這時他無權更改經文本身,只會在旁邊寫註解
所以假設真的有錯字,錯字就會在接下來的"家譜"中被一直保留下來
以致於在有這麼多抄本的情況下,我們甚至可以抓出來第一個寫錯字的是誰
這是其他古代文獻做不到的事
簡言之,聖經抄本是極為可靠的
如果你認為聖經抄本不可靠,那以同樣標準,所有的古代文獻都不可靠了
別說文中所提,與現代版本耶穌迥異的抄本根本沒被發現過
我手中的抄本,跟最古之聖經相關篇章的抄本幾乎沒什麼差別
(以新約而論,差別還是有,類似 走/行 這種同義字約50幾處,完全不影響教義)
另外,你說的猶太神話中,彌賽亞不會死
應該是間約時期,法利賽人對舊約彌賽亞預言的解讀,不是神話
其實當中有很多派的說法,其中有一派認為彌賽亞會死的
這是你講不周全的地方
至於耶穌在十字架上為何悲歎上帝離棄他?
在基督教神學中有很好的解釋:
不是他驚訝自己怎麼要死了,
而是他此時背負世人的罪,以致被神離棄(神恨惡罪)
若是他訝異自己怎麼被釘十字架,為何死前還說"成了"呢?
當然,對非信徒來說,復活太不可思議,只可能是人捏造
但我認為這邊有一個有趣的地方,就是若不是門徒真的相信耶穌復活
有很多難以解釋之處:
1. 門徒在耶穌死後灰心喪志,甚至有人重操舊業,
是什麼原因讓他們後來又開始宣揚基督教?
2. 宣揚耶穌復活對他們有什麼好處?
要我編,我不會編這種教義,因為雖然愚民會信,但稍有常識的人斷難相信
再者,許多門徒最後是殉道而死,耶穌的十二門徒只有約翰不是殉道死的
(猶大自己自殺不算,後來補的馬提亞也是殉道)
人可以為許多原因犧牲生命:真理、愛情、國家......
但門徒為什麼要為一個自己編造出來的謊言犧牲生命呢?
何況當時候猶太教有特權,可以不拜羅馬皇帝的廟
基督教先前被視為猶太教的一支,後來羅馬政府搞清楚後迫害才開始
這些門徒原本也都是猶太教的人
常常是刀斧架在頸上,只要你否認耶穌就可獲釋,回歸不被迫害的猶太教
假如是他們自己編的謊言,他們有什麼理由一定要堅持不認錯以致遭酷刑而死呢?
: 整本聖經,從最早到今天為止,
: 經過無數次地被修改,
: 這些修改,有些是種族主義使然,有些是統治者的需求,
: 有些是抄寫者自己的價值觀,有些則是不同利益團體間角力的結果。
: 總而言之,聖經本身就是「政治力量」運作的結果,
: 自古以來就是。
: 只是到了現代,突然又出現政治力修改它的內容,
: 有些人或許會感到吃驚。
: 但如果瞭解聖經的歷史,就見怪不怪了。
縱上所訴,我認為原po所言"聖經本身就是政治力量"運作的結果
在嚴格意義下是講不通的
事實正好相反
聖經自成書以來,內容幾乎沒什麼變
我想未來也是如此
因為這個宗教本身不容許它被改變,無論你是種族主義者的信徒,或是統治者信徒
即便歷史上有人企圖以政治力量改寫聖經,仍然不會為大多數的信徒所接受
歷代多少君王要迫害基督徒,燒聖經
他們自己死了,基督教跟聖經還在

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